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ノート:相棒/過去ログ1

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これはこのページの過去の版です。IP 210 147 158 226 (会話 | 投稿記録) による 2008年6月14日 (土) 14:24個人設定で未設定ならUTC)時点の版 (ゲスト記載基準)であり、現在の版とは大きく異なる場合があります。

相棒の登場人物の分割を提案します

どうしても見ていて気になってしまうので提案します。

  • タケナカさん、文筋みずらくてすいませんが訂正します。これ以上シリーズが進むと人物などが増え絶対に記事などが見にくくなると判断しましたので提案致します。一様参考にした古畑任三郎では犯人などの分割が書かれていたのであった方が良いかなと思いゲスト・犯人を分けました。--四ギコ 2006年9月8日 (金) 12:01 (UTC)
履歴とテンプレを見れば一応分りますが、何をどう提案するのかぐらい書いておいてください(苦笑)。
登場人物については賛成しますが、ゲスト・犯人については分割も何もそもそも記述がないのでなんとも言えません。--タケナカ 2006年9月8日 (金) 11:54 (UTC)
記事が肥大化し、見ずらくなってるいると思います。分割した方がいいと思います。また、いい加減分割してもいいのではない化とも思います。--58.89.230.170 2006年10月28日 (土) 07:46 (UTC)
分割ももちろん賛成ですが、それ以前の問題として、どうでもよさそうな部分やトリビアルナものが多すぎるのも気になります。編集が拙速なのも問題でしょう。毎週、水曜日から木曜日になると、それっとばかりに編集が行われています(笑。
ファンの一人として気持ちは判らなくはないのですが、もう少し抑えて、かつポイントを絞った紹介を心がけましょう。--なのこえ 2006年10月29日 (日) 02:50 (UTC)
分割に賛成します。--6144 2006年11月16日 (木) 12:47 (UTC)

ローマ数字の使用について

IVやVなどを片っ端からローマ数字に修正している人がいるのですが、ローマ数字の使用はNGのはずでは? Wikipedia:日本語環境にも「ローマ数字については、半角英字のIやVやXを組み合わせて表現する。」と書かれていますが。 -219.116.241.236 2006年10月21日 (土) 10:23 (UTC)

修正しました。あるふ 2006年10月21日 (土) 15:39 (UTC)

投稿前にプレビューで確認しましょう

履歴を見ると、ものすごいことになってます。

おそらくIPユーザーさん一人だと思うのですが、「以上の記述を完全に理解し同意した上で投稿する」ではなく「プレビューを実行」を実行して表示を確認、そのあと満足の行くものになってから確定投稿を行ってください。--なのこえ 2006年11月12日 (日) 09:07 (UTC)

作品リストについて

何度直しても表の「<BR>」を外されてしまいます。表が見づらくなるのでタイトルや備考の欄で長くなるものは2行・3行にすべきだと思いますが…。2007年1月5日 (金)

Wikipedia:編集の仕方をちゃんと読んでください。<br>の排除に関しては 「2006年12月8日 (金) 00:40 Florachubb」様の版で既に指摘済みで、他の方からの異論も特に出ていません。また、前述の「編集の仕方」にある強制改行記述は「<br />」です。単なる「<br>」ではありません。
ただ、表内での強制改行は有りとの見解は、Wikipedia:編集の仕方にも確かにありますので、どうしても強制改行にこだわるのであれば、まず他の方にもここで是非を問うて、結論が出てから修正するのが筋だと思います。あなたの見ている環境が全ての閲覧者の環境ではありません。投稿時のルール・マナーには従ってください。--CB750 2007年1月5日 (金) 09:39 (UTC)

『内容』の記述について

特命係の所属って警視庁刑事部捜査第二課でしたっけ?Season4までが警視庁生活安全部所属、Season5時点では警視庁組織犯罪対策部(組織犯罪対策5課)所属だと記憶しているんですが・・。--219.123.69.116 2007年3月6日 (火) 15:40 (UTC)

出演者リスト

ゲスト記載基準

なんかこのドラマを編集にされてる方はゲスト出演者を記述することにかなり抵抗を持っておられる方が多いみたいですが、春木みさよさんとかなんてかなり有名な女優さんで、主役といってもいいくらの役でしたが、こんな人も削除ですか?。--Tossy4 2008年1月2日 (水) 00:54 (UTC)

1セル内に記述する人数があまりに多いと、利用者の一番多いであろうIEのデフォルト設定(文字サイズ:中)で見苦しくなる可能性があると思ったので、wikipedia内にリンクが無い出演者を暫定的に切っただけです(Season1-5の男の子を切るのはさすがにどうかと思ったので残しました)。記述される方が十分な吟味の上で重要だと思われて追記する事まで否定するものではありません。ただ、闇雲に頭数を揃える事を優先するのはどうかと思っただけです。「事典」である以上、ある程度の記述内容の吟味は必須でしょう。--CB750 2008年1月2日 (水) 01:31 (UTC)
DVDや公式サイトでの表記に順ずる形が1番いいのではないでしょうか--彩華1226 2008年1月20日 (日) 10:29 (UTC)
先日より「出演者リスト」に出演者を「書き込むことだけが目的」のように多数書き込んでいる方がいらっしゃるようですが、とにかく数を書けばいいというのは”百科事典の記述としてそぐわない”という認識を持っていただくようお願いします。確かに「重要度」の判断基準は千差万別ではあります。しかし、それだからこそ公式サイトやDVDの出演者リストなどの、できるだけ客観的なデータや多数派と思われるwebブラウザでの閲覧もある程度考慮に入れてください。出演者リストは「表内での記述」という特性上、多数人の記載は閲覧時の表崩れの原因となり、逆に閲覧者に不便を強いることになります。とりあえず暫定的に表内の出演者数を「最大で5名、4名以下を推奨」という基準を提案したいのですがいかがでしょうか?現在編集合戦が起こりかけているようですので、この議論の合意ができるまで、一旦出演者リストの記述は2008年2月9日 (土) 13:16 彩華1226様の「revision:17887648」版(最大7名記述)で編集を控えていただくようお願いできないでしょうか?みなさんのご意見をお願いします。--CB750 2008年2月9日 (土) 05:55 (UTC)
主題とは関係ありませんが、テンプレート内の表記ならともかく、表が崩れるから記事を制限しろというのは本末転倒だと思います。--Tossy4 2008年2月9日 (土) 08:10 (UTC)
「有名俳優だから」「表の崩れ」という理由は排除すべきだと思います。通常放送の場合メインとなるゲストは「2-4名」だと思うので、CB750さんの「最大5名」で適当と思います。例外として、2時間スペシャルなどの場合は(内容などにもよるかもしれませんが)人数を増やしていいかと思います。Camelia 2008年2月9日 (土) 10:05 (UTC)
表中の出演者リスト記載について、合意形成まで我慢できない早漏の方が何人かいらっしゃるようですので、提案した人間の責任として、皆さんのご意見を参考に、一定基準を考えてみました。あくまでも叩き台としての私案ですので自由に議論していただいてかまいません。
・犯人や目撃者等、そのストーリー内の「事件」に関して重要な役割を担う人物。基本は公式ホームページの「あらすじ」「ストーリー」内に記載されている人物だが、重要であれば独自に記載可能。ただし投稿時に「編集内容の要約」欄に根拠を示す
・記載人数は、「ゲスト」とされてる人物に、最高で2名追記が可能とし、最高5名が原則。超過する場合には投稿時に「編集内容の要約」欄にて自分の考える明確な理由を添付
・同じシリーズに複数回ゲスト出演した人物の記載に関しては、「最高5名」基準を超過する場合には最初の出演作のみ記載。記載できる場合でもリンクは外す。
これを基準に、具体的にSeason6第10話「寝台特急カシオペア殺人事件!」の記載人物を考えてみたいと思います。この書き込み時現在「長山藍子、永島敏行、柏原収史、黒部進、山本みどり」の5名が記載されています。これに対し、公式ページの「ストーリー」で「ゲスト」として紹介されているのは「長山藍子 永島敏行 柏原収史」の3名。この3名は文句無く記載可能で、黒部進さんは長山さん演じる公江役の敵ですから「重要」と思われますので追記して差し支えないでしょう。ただ、カシオペア内の殺人犯の妻役の山本みどりさんは、本ストーリーの「事件」においてはさほど重要ではないのでカット、と考えます。
上の段の記載はあくまでも「私見」であり、私が提示した基準も現段階では単なる「私案」です。ただ、登場人物の記載に関しては本項でも関連項の「相棒の登場人物」でも編集合戦の要因になりがちです。合意の形成に向けて、皆さんの闊達な議論への参加をお願いします。--CB750 2008年2月26日 (火) 13:23 (UTC)
判断基準そのものはCB750さんの提案でよいとは思いますが、これを実行する、すなわち「『編集内容の要約』欄に」重要性の客観的な「根拠を示す」こと、あるいは同意をとることはなかなか難しいのではないでしょうか?Season6第10話だけで執り行うなら楽かもしれませんが、今後もまだ話が続く可能性もあり、Pre Seasonから同様の審議をするにはかなりの時間を要するのではないかと感じます。したがって公式ホームページ掲載分のみの表記で十分ではないでしょうか?Amila 2008年2月27日 (水) 04:43 (UTC)
2008年 2月29日

ありふれた殺人の犯人役の「正名僕蔵」を書き込んでは、削除されてきました。ノートの存在を知りませんでした。今まですいませんでした。本人のwikiにも本作出演が掲載、「ショムニ」「未来講師めぐる」など出演作も多い役者さんになってきました。審議の上、掲載願えないでしょうか? Season 3 の前にも後にもない、3週にわたる作品の被害者役で、そこそこ有名な俳優、春田純一の掲載もあわせて審議願えれば幸いです。今後ともよろしくお願いします。 利用者:メルシーステージ

個人的には有名か有名じゃないとかは掲載する基準としては重要ではないと思ってます。そのストーリーの中で重要な役割を果たしていれば追記すればいいし、果たしていなければ書かれていなくても”事典として”何の支障もありません。例えば、60.35.60.162さんが例に出された「ありふれた殺人」ですが、これは「犯人の錯誤=見込み捜査による冤罪の恐ろしさ」に主眼が置かれていますので、真犯人に関しては、さほど重要ではありません。他作で出演回数が多いとか、そこそこ有名だとかという理由では記載する理由としては弱すぎると考えます。
それに、ここは誰でも書き込みができる場で、それなりに皆さんが納得できる記載に関しては残ります。あなたの書き込みが何度も削除されるって事は、あなたの書き込みの根拠が皆さんに納得されてないって事でしかないでしょう。
あと、書き込みを行ったら「署名」をお願いします。--CB750 2008年2月29日 (金) 11:56 (UTC)
私も、有名か有名じゃないかは判断基準として重要ではないことに賛成します。もし、これが重要であるとするならば、なぜ、製作サイドはこれをあえて公表していないのかということを考えたほうがいいと思います。製作サイドこそ有名か有名じゃないかは大いに理解しているはずです。それに、この出演者に関する事項は「相棒」に限ったことではないと思いますので、ここでの議論が、ドラマ・映画等の出演者掲載のガイドラインなるものに生かされたほうがいいでしょう。--Amila 2008年3月4日 (火) 04:43 (UTC)
無論、このノートでそうした製作サイドの意図は考慮しなくても問題ないと結論が出れば、そうすればよいでしょう。--Amila 2008年3月4日 (火) 05:00 (UTC)

CB750さんが記載基準草案を考えてくださいましたが、ストーリー内で「重要な役を担う人物」の判断基準は各々で異なると思います。また、ローカルルールの周知徹底は困難だと思います。記載人数について、上で一度は賛同しましたが、異なる基準で編集・rvを繰り返したら元も子もないので、Amilaさんの「公式HPに記載されている人物のみ」が良いのではないでしょうか。Camelia 2008年3月22日 (土) 07:14 (UTC)

Cameliaさんの提案は非常に明快ですが、公式HPでは「ゲスト」という形で別記されていなくて、本文中にのみ記されている場合があります。そうなるとストーリー説明文内に「端役」の名が記されていると、それを理由に記載する方も出てくるように思います。ですので、公式HPで「ゲスト」の記載がある場合にはそれを優先、無い場合にはストーリーにおいて重要な役割を果たす人物に限って記載する、という二段構えも考慮に入れるべきかと。もちろんCameliaさんがおっしゃるとおり、その「重要な役割」という基準は千差万別だろうと思いますし、それが原因で編集合戦になったりします。そういう場合には「編集根拠を記載する」事によって、より合理的な主張が出来た方の記載を優先する、というのはダメでしょうか?--CB750 2008年3月23日 (日) 10:59 (UTC)
Season6最終話のゲスト欄、かとうかずこさんは入れませんか?--219.167.18.22 2008年3月26日 (水) 14:48 (UTC)
そういう判断のわかれる人を記載するかどうかの基準を論じているのがこの場なんですが。その基準の合意形成があるまで、登場人物の記載に関して、既存のものは18531212の版で暫定的に現状で更新を一時停止し、それ以降に放映された回については公式HPに準じてるだけです。いちいちお伺いを立てる必要がありません。記載はここでの合意形成後にお願いします。--CB750 2008年3月26日 (水) 17:25 (UTC)
DVDには、「殺人ワインセラー」の回で美人ソムリエの秋山エリサさんもゲストに含まれています。保護解除後記入されてはいかがでしょう?
また、「タツミ企画」「城代金融」など数度登場する企業の記述コーナーなんていかがでしょう?IP参加者なんかよりずっと詳しいCB750さんが、素晴らしい記述を考えてくれるでしょう。--219.167.18.239 2008年4月2日 (水) 13:22 (UTC)
記載時にそういう出典を明確にしていただけてるのであれば、私は何も言いません。ただ、IPユーザーさんでそれをされてる方の方が雨夜の星だと思うんですけど。イヤミを言える能力があるなら、記載基準に関する明確な意見をよろしくお願いします。--CB750 2008年4月2日 (水) 15:18 (UTC)
別にイヤミではありません。褒めていたつもりですよ。--219.167.18.239 2008年4月2日 (水) 16:10 (UTC)
私に対するレスは結構です。以降は記載基準に関するものだけ書き込んでください。--CB750 2008年4月2日 (水) 17:12 (UTC)

初歩的なことですが、この書き込みは編集者は話の筋を知っていることを前提にするのか、それともこの話を知らない前提で書くべきなのでしょうか。これによってだいぶ基準が変わってくる気がします。
前者は主題を基準にしてゲストをかくことができます。例えば「黙示録」の回の主題は、冤罪を疑いながら生き当人なりの償いを考え続けた警察・法曹界の人たちになると思います。そうすると、公式ホームページでは、本文中にしか登場してない成瀬正孝さんなどもゲストとして記載する必要が出てくる可能性があります。逆に、同じ回にゲストとして記載してあるベンガルさんの記載の必要性は疑われる可能性が出てきます。
しかし後者は、公式ホームページのゲストと予告動画に名前が出ていた人物くらいでも十分と言うことになると思います。どうかこのあたり検討・議論よろしくお願いいたします。--220.60.254.7 2008年4月8日 (火) 02:34 (UTC)

またゲストに追記するIPユーザさんが出てきてるようなので合意のため意見を述べたいと思います。どうもここには「百科事典だから正しいことであれば内容は多いほうがいい」と考える方が多いようです。しかし、その考えは必ずしも閲覧者の利益に適うとは限らないと考えます。そういう人にも納得できる基準は「公式ページに記載されている」もしくは「DVDの出演者紹介に記載されている」人で十分だと思います。基準を記載者に任せると混乱の元ですから。そのほうが明快でいいんじゃないですか?私も最初は記載者の良識に任せてましたけど、この前の全保護の件でそんな気は全く無くなりました。特にIPユーザさんにはその基準が一番いいと思います。--CB750 2008年4月25日 (金) 14:05 (UTC)
Season6だけ、記載基準が甘い気がします。最終回のかとうかずこさんはともかく、「裸婦は語る」なんか、長谷川初範だけいいように思います。「悪女の証明」も最初の2人で充分。3人目が外務事務次官ですか?かろうじてOKだとしても、4人目はいらないと思います。Season1~5でそのくらいの扱いで載ってない人はいくらでも居ると思います。
相棒#作品リストおよび視聴率の「ローカルルール」をクリックしたところ、このセクションにジャンプしましたが、「ノートでの合意に基づくローカルルールが適用されています」というのは時期尚早と思います。IP 210 147 158 226 2008年6月14日 (土) 14:24 (UTC)

記載順について

出演者リストの順番って何か意味があるんですか? Season5 の第1話は、当日のラテ蘭やDVDでは、奥菜恵がトップだったし、 Season2 の第3話は、知名度や作風から、DVDでは大高氏がトップではなかったし、 他でも、DVDと違う順の回が多いのですが、どんなこだわり?誰が決めてるの?--219.167.148.85 2008年3月12日 (水) 18:38 (UTC)

出演者の順番等に不満があるなら、219.167.148.85さんが変更されることに関しては自由だと思います。公式HP、DVDでの記載は重要な根拠となりえるものだと思いますので、そうされたければそれを論拠にして改変されてもよろしいかと。私は基本的に出演者の追記は今はしてませんので、記載順の根拠に関しては他の方にお譲りします。--CB750 2008年3月13日 (木) 14:21 (UTC)

保護依頼

CB750さんは何度も忠告されていますが、正直IPユーザーさんたちは滅多に履歴を見ることなどないと思います。加筆とrvの繰り返しで無闇に版が増え続けておりますので、半保護をかけてもいいと思います。Camelia 2008年3月28日 (金) 15:16 (UTC)

ちなみにこの場合、荒らしではなく編集保護になるので半保護ではなく全保護になる可能性が高いです。無論、それでも依頼をかけるべきではある状況ですが。--Yoshipie nofear1983 2008年3月28日 (金) 15:45 (UTC)
ご迷惑をおかけして申し訳ありません。登場人物の追記に関しては本文中のコメントや履歴等でもわかるように記載していたつもりですが、ノートに参加せずに追記を繰り返す一部IPユーザ(追記を繰り返すIPは検索で2ヶ所ほど有り)を確認しました。Season6の放映も終わり、劇場版も1ヶ月ほど先ですので、この際保護をかけた方が私を含む参加者への再考のきっかけになると思います。rvを繰り返してきた私が保護依頼を出すと恣意的と取られかねませんので、できましたらどなたかが保護依頼を出していただければと思います。全保護で構いません。--CB750 2008年3月29日 (土) 07:48 (UTC)

依頼しておきました。管理者がどう見るかですが、恐らくこの手の編集合戦は、長期間の保護にはならないと思います。--Yoshipie nofear1983 2008年3月29日 (土) 09:23 (UTC)

相談

『杉下右京のモデルは、捜査二課に10年以上勤めるベテラン刑事であり、ハリセンボンの近藤春菜の父親である』というエピソードが東スポなどで報道されたが、近藤がエイプリルフールに言ったことが広まってしまった。

というエピソードを入れたいなぁ、と思っているのですが不要でしょうか。相応しい出典の選び方にも自信がないのでとりあえずここで伺わせてください。122.49.192.89 2008年4月26日 (土) 14:34 (UTC)

ハリセンボンさんの項にエピソードとして載せておけば充分ではないでしょうか。--210.139.24.233 2008年5月5日 (月) 13:33 (UTC)

あともう一つ、上とは関係ないんですが、「裏相棒」の記述について。本放送と異なり、地域によって放送時間が異なる場合は放送日などを特定して記述しない方がいいのではないのでしょうか。因みに中京圏では、26日午前中に全話一挙放送しました。また、内村が昇進できない理由などが加筆されていましたが、記憶を失う香水や踊る麻薬が出るなど、現実性がなくコメディ色が濃い「裏」で語られた人柄などを加筆するのに何だか抵抗を覚えます。この辺りはどうなんでしょうか。122.49.192.89 2008年4月26日 (土) 15:38 (UTC)

変なことばかり聞いてすみませんでした。ただのドラマで現実性も何もないですよね。「裏相棒」に関しては、放送時間に関して加筆、昇進できない理由は芹沢による推測に過ぎないので、内村の記述についても多少変更させていただきました。122.49.192.89 2008年5月2日 (金) 02:40 (UTC)

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