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ノート:上海アリス幻樂団

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これはこのページの過去の版です。NamiShelter (会話 | 投稿記録) による 2009年4月2日 (木) 15:33個人設定で未設定ならUTC)時点の版 (ZUN (ゲームクリエイター) の分割: 言葉足らずだった箇所を一部補筆)であり、現在の版とは大きく異なる場合があります。

どこまで詳細に紹介するのが望ましいのか

この項目を読む人にとってキャラの紹介がどれだけ必要なのか、また、今後さらに細かい解説が加わったときに、最も重要な利用者である「東方を知らず、東方が何かをスムーズに理解したい、一般人」にとっての便利さが減ることはないか、多少疑問に感じます。詳しい解説には東方Wikiなどあまたのサイトがあることですし。ただ、既に「ほかのゲームやアニメ等のwikipedia内紹介ページなら、もっと詳細な解説までしているものもある」のは事実ですし、Wikipedia:ウィキペディアは何でないかなどのガイドラインに抵触しているというほどでもないですね。2005年6月13日 (月) 05:07 (UTC)

東方シリーズの記事分割について

東方シリーズの記事内容が充実してまいりましたが、その反面で同人サークルとしての上海アリス幻樂団の記事ではなくなってきた様な気がします。サークルとゲームの区別化の為、記事を分割させて頂きました。ご了承下さい。-218.219.253.162 2005年6月14日 (火) 14:26 (UTC)[返信]


リバートの理由

219.5.252.37氏の編集を差し戻した理由ですが、要約欄に変な日本語を書いてしまったので[1]、改めて理由を書き込ませていただきます。

何を言いたかったのかというと、その状態では読み仮名が作品名の一部に見えてしまうということを言いたかった訳です。--Spail(会話履歴) 2006年7月20日 (木) 13:32 (UTC)[返信]

2007年10月16日 (火) 14:30(UTC)の版での編集について

ちょっと気になっていたのですが、放置しておりました。しかし、昨夜未明に{{未検証}}タグが貼られたため、一度意見を募ってみたいと思います。

2007年10月16日 (火) 14:30(UTC)の版で、

[[タイトー]]所属のゲーム開発者でもあり

となっていた部分が

[[タイトー]]所属のゲーム開発者だった

という過去形に書き換えられました。これは「ZUN氏は既にタイトーを退社した」という意味だと思うのですが、自分が調べた限りではそのような事実は確認できませんでした。自分的には悪戯かゴシップの類だと思うのですが、たとえ事実であったとしても現時点では検証不能あることには変わりありません。既にS.babylonicaさんによって{{要出典}}タグが貼られましたが、こういうのは早めに書き換えてしまってもいいのではないでしょうか?--Spyle135 2007年10月19日 (金) 14:39 (UTC)[返信]

はい。私もそこ(過去形であること)が問題とされているのだろうと思って、(箇所を明示するために)要出典タグを貼ったわけですが……。匿名掲示板などでは「神主はもうタイトー辞めたよ」という会話が(まあネタでしょうが)交わされているそうで、おそらくそれに乗った悪戯ではないかと。おそらく待っても確かな出典は出てこないでしょうし(実際すでに数日経っています)、直したほうが良いでしょう。私も少々見過ごし気味になっていました。すみません。--S.babylonica 2007年10月23日 (火) 14:06 (UTC)[返信]
数日経っても明確な出典が示されないことから、やはり信憑性に欠けるため書き直しました。--Spyle135 2007年10月23日 (火) 18:31 (UTC)[返信]

ZUN (ゲームクリエイター) の分割

サークル「上海アリス幻樂団」の活動と人物「ZUN」の活動が混然としていますが、分割すべきと思います。書籍等の商業活動、西方、タイトーの製品などは、ZUN(あるいは太田順也)は参加していますが、上海アリス幻樂団(あるいはZUN Soft)は関わっていません。

「ZUN」および「タイトーの太田氏」としての活動を、ZUN (ゲームクリエイター)へ分割することを提案します。

なお分割により、この記事の作品リストは東方Projectの全作リストではなくなりますが、上海アリス幻樂団が東方の全作品に関わっているわけではないのは事実なので、そうあるべきと思います。ZUN (ゲームクリエイター)には全作リストがあってもいいと思いますが、東方Project記事が既にあるので、必須ではないでしょう。--Nelth 2009年3月6日 (金) 12:33 (UTC)[返信]

私は積極的な賛成はできません。私は分割に反対します。現段階では「分割」することのメリットがあると考えられないです。
  1. まず、「上海アリス幻樂団=ZUN」と言っても大間違いではない現状で分割すると、内容の殆どが重複してしまう事が一つ(重複しない部分はNelthさんの仰る「ZUN=上海アリス幻樂団+α」のαの部分くらいか)。
  2. 失礼な言い方だが、分割して項目を作るほど、氏の東方関連以外の活動にWikipediaにおけるCategory:ゲームクリエイターに並ぶような特筆すべき功績がすくない。
以上の理由です。2についてはまぁ反発もあると思いますが…たとえばタイトーの社員として特筆すべき功績があるのか(たとえば全体の統括と、システム関係主にメイン周りを担当した人とか当り判定周りを担当した人と比べてメニュー、エフェクト、モーションのシステムを担当した人は特筆性があるのか)、書籍等の商業活動に特筆すべき活動があるのか(竜騎士07氏の「怪談と踊ろう、そしてあなたは階段で踊る」のようなサークル名義作品に依存しないオリジナル作品があるのか)ですかね。ただし昨今のメディアへの顔出しインタビューのような「検証可能な情報源」を基に、百科事典としての読み物に作成できるのであればそれは大いに賛成します。--Takuan-Osyou会話|履歴) 2009年3月6日 (金) 14:12 (UTC)取り消し線、斜線部追記--Takuan-Osyou会話|履歴2009年3月6日 (金) 14:24 (UTC)[返信]
それぞれお答えします。
  1. 上海アリス幻樂団は団体、ZUN氏はその成員の自然人であり、そもそも「=」で結べるかどうかを論るような関係ではありません。同じ作品に関わっていても、関わり方は異なり、記述の範囲や意味は変わってきます。また、Takuan-Osyouさんが「+α」とおっしゃる部分にもかなりの製品が含まれ、それらはこの記事出記述すべき範囲を超えます。それらには上海アリス幻樂団は関わっておらず、にもかかわらず東方の一部であるのは同じZUN氏が関わっているからであり、ZUN氏の記事で説明されるのが適切です。
  2. 「東方関連以外」に限定する理由がありません。Category:ゲームクリエイターのほとんどは、団体名義で製作された作品に、制作者として名を連ねています。これはZUN氏が、上海アリス幻樂団製作のゲームに、「プログラム、音楽、グラフィック」の制作者として表示されているのと同じです。またZUN氏はそれに加え、上海アリス幻樂団とは無関係な、一連の商業作品にも関わっています。
加筆はするつもりでしたが、いかんせん資料は少ないので、Takuan-Osyouさんが納得する「百科事典としての読み物」になるかどうかは不明です。ただ、Wikipedia:特筆性などを見ても、書けることが少ないということで特筆性が損なわれるとは思いません。--Nelth 2009年3月6日 (金) 18:02 (UTC)[返信]
はあ。ノート:東方Projectの登場キャラクターでもそうですが、何故に皆分割したがるかな。私もタクアン和尚殿同様、分割に反対です。
根本的に、分割するほど記述が無い。また、分割すると見通しが悪くなる。更に、「上海アリス幻樂団のZUN氏」だからこそ「タイトー社員としてのZUN(太田順也)氏」の記述が生きてくるのであって、ただの「タイトー社員としてのZUN(太田順也)氏」には百科事典的価値はないのですよ(ゲームのスタッフロールに載っているだけの社員名を記事に出来ますか?)。
+αの部分も別にここに載せて構わんでしょう。「上海アリス幻樂団」の記事に「幻樂団とは関係ないZUN(太田順也)氏としての作品」があることに違和感があるならば、ひとこと『上海アリス幻樂団と関連は無いが~』とでも注釈を入れておけば宜しい。ただそれだけで済むんですよ。
それでも「どうしても分割したい!」と言うのであれば、まずは加筆をなさい。あるいは、自分の利用者ページにサブページでも作って、そこに草案を書き、ここで添削してもらうのも良いでしょう。というかまず加筆や草案を作ってから分割を提案するのが筋というものでしょうに。手間を惜しんで安易に分割提案すると、逆に反対だらけで分割にこぎつけるのに時間がかかりますよ。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2009年3月7日 (土) 01:48 (UTC)[返信]
真に特筆性があるのは東方Projectという作品であり、その製作団体である上海アリス幻樂団と、制作者であるZUN氏は、どちらかがどちらかの従であるという関係ではありません(あえていうなら、どちらも東方Projectに対し従です)。
タイトーでの仕事は問題にしていません(言及しましたがオマケとしてです)。最も問題なのは、上海アリス幻樂団の成員として以外に、複数の商業出版物の作者として名前が現れる「ZUN」という人物です。『上海アリス幻樂団と関連は無いが~』という注釈はナンセンスです。上海アリス幻樂団と関係ない記述は上海アリス幻樂団の記事にあるべきではありません。
「見通しが悪くなる」のは、東方の記述を一度に見たい場合であって、それなら東方Projectを見るべきです。上海アリス幻樂団に関して、ZUN氏に関しては、見通しはよくなります。
記述が多いからという理由は申し上げていません。Wikipedia:ページの分割と統合で「分割すべき場合」とされている「見出し語の解説としては不要な記述だが、百科事典の情報としては有用な場合」に当たります。--Nelth 2009年3月13日 (金) 10:28 (UTC)[返信]
…私にはあなたの言っていること全てに同意しかねる。論より証拠ということで、利用者:Nelth/ZUN (ゲームクリエイター)の草案で記述してみてはくれませんか?その情熱があれば分割せずとも一からかけると思いますが記述を転記して作ろうという考えがもしあるのであれば、GFDLに気を付けてくださいね。--Takuan-Osyou会話|履歴2009年3月13日 (金) 11:40 (UTC)[返信]
「全てに同意しかねる」とは議論によって合意を形成しようとする意思が見られない発言です。どういう理由で何に合意できないかを具体的に語らなければ、まともな反論とみなされないのではないでしょうか。
「分割は認めない、自分で書け」は、私の提案に対する反論としては誤りです。私は「ZUN氏の記事が必要だから」分割提案をしているのではなく、「この記事にあるべきでない記述があるから」分割提案をしているのです。もし「分割は認めない、記事から削除しろ」なら有効ですが(私は合意しませんが)--Nelth 2009年3月29日 (日) 16:26 (UTC)[返信]

(インデント戻し)こちらの議論は静観していましたが幾つかコメントを。まずNelth氏は、提案から一ヶ月近く経った現時点で2名の反対者がおり、賛同者が誰もいないという現実を理解してください。なぜ誰も賛同しないのか、考えてみて下さい。それともう一つ。上でTakuan-Osyou氏が草案を書いてみてくださいと仰っていますが、それに関しては私も同意です。Nelth氏は拒否しているようですが、分割を試みる際に草案を提示して議論を進めるのは有効な手段だと思いますよ。何故拒否するのですか?--Spyle135 2009年3月30日 (月) 16:00 (UTC)[返信]

(反対)私も分割に反対します。ほぼ同じ内容の記事を2つ作成することは、意味がないうえに弊害が大きいと思います。
ここはここは人名辞典でもまとめWikiでもなく百科事典なのですから、1つの記事にある程度の情報がまとめられて記事が構成されているのは当然のことではないでしょうか。また、上で3人の方々がおっしゃるように、合意形成のために草案を作成してみるというのは自然なことだと思います。--NamiShelter 2009年3月31日 (火) 14:26 (UTC) 補筆。--NamiShelter 2009年4月2日 (木) 15:33 (UTC)[返信]
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