Wikipedia:コメント依頼/Ishuty

利用者:Ishuty（会話 / 投稿記録 / 記録）さんによるWikipedia:出典を明記するの拒否について、コメントを依頼します。--Jack.51（会話） 2018年5月16日 (水) 10:54 (UTC)[返信]

これまでの経緯

大艦巨砲主義において、最初に私が独自研究を含む出典不明記述の一部削除、続いて出典記述の加筆と重なる出典不明記述の削除を行いました。するとIshutyさんによって[1][2]の差し戻しがありました。出典の提示を求めて私が差し戻すと再度差し戻されたため、利用者‐会話:Ishuty#出典の提示やノート:大艦巨砲主義#出典不明記述の削除で出典の提示か、削除の同意を求めました。後者の編集は構成を大きく変更しているため、その不満も考え、とりあえず保留し、前者の一連の独自研究を含む出典不明記述の出典の提示を求めています。

問題の差し戻された記述は、Ishutyさんが他のWikipediaの記事から集計して作成した表を元に、Ishutyさんの分析や感想が長文で語られています。そのため、Wikipedia記事の全編集に出典が求められ、出典不明記述は削除・変更される可能性があること(Wikipedia:検証可能性）、ウィキペディア自身の記事を出典として引用することは自己参照となるためできないこと（Wikipedia:信頼できる情報源）を説明しましたが、「『wiki内の参照元で出典されている部分に対しては参照先のページでの出典は不要』ルールに書く必要すら無いネットにおける一般常識」と主張しています。

この件は一度ブロック依頼で提出しましたが、時期尚早との意見があり、一旦取り下げてコメント依頼に移動しています。

Ishutyさんは以前にもWikipedia内の参照で注意を受けています（利用者‐会話:Ishuty#コモンズと出典）。--Jack.51（会話） 2018年5月16日 (水) 10:54 (UTC)[返信]

依頼者のコメント

私の意見としては、方針の説明と出典の明記を説得する以外に方法はないと思っています。しかし、上記のようにIshutyさんには出典を明記する意思がそもそもありません。Ishutyさんの返答は、他の記事での私の編集へのクレームで話題をそらそうとしたり、何度説明しても範囲がわからないといった発言を行っています。Ishutyさんの問題の差し戻された記述は、出典が皆無なので当然全て出典は求めますが、内容は表に対する考察なので出典は表の出典が論点になると考えられます（当然、表の出典があっても考察部分にも出典は必要ですが）。しかし、すでに書いたように表はIshutyさんがWikipedia内から数えて作成したものであり、Wikipedia:信頼できる情報源に違反するもので、Wikipedia:出典を明記するも拒否されています。--Jack.51（会話） 2018年5月16日 (水) 10:54 (UTC)[返信]

私は一番始めに書いていますよね？

①wiki内の参照元で出典されている部分に対しては参照先のページでの出典は不要です。と ②出典が必要な部分を示して戴かないと協議にすらなりません。例えばこの様に^[要出典]。これについてはあなた以外の方も要出典範囲の使用を述べていますよね？にも関わらず、このような書き方をされ、ましてやブロックの告発まで行っているあなたに対して、疑念があります。 ①日本語を理解出来ない方なのではないか？ ②私を貶めるためにやっているのではないか？あなたのやっている事は捏造、歪曲、印象操作と判断されても仕方無いと思いますが？Ishuty（会話） 2018年5月19日 (土) 05:10 (UTC)[返信]

Ishutyさんのコメント

第三者のコメント

2017年11月、Jack.51が「天城」の改名を提案（ノート:天城 (未成空母)）。Ishutyが改名先に異論、第三者の意見で改名先が決定。
2018年4月30日、Jack.51が大艦巨砲主義の無出典記述を除去。本件の始まり。
5月2日、Jack.51がIshutyをWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに通報、Ishutyが通報し返す。
5月3日、Jack.51が井戸端で相談（Wikipedia:井戸端/subj/出典の明記を拒否する利用者にどう対処するべきか）。
5月4日、Jack.51が利用者‐会話:Ishuty#出典の提示を投稿、Ishutyがノート:大艦巨砲主義に誘導し合意形成のためのコメント依頼を提出。
5月5日、大艦巨砲主義が2週間保護。
5月13日、Jack.51がWikipedia:投稿ブロック依頼/Ishutyを提出。
5月16日、Jack.51が井戸端で再度相談（Wikipedia:井戸端/subj/ブロック依頼の被依頼者へのコメント依頼）。

依頼だけでは経緯がわかりにくかったので上に簡単にまとめておきました。まず、記事のノートは利用者の方針理解について話し合う場所ではありません。今回のように互いの方針に対する解釈で対立した場合は、早めに利用者の行為に対するコメント依頼を提出した方がよいでしょう。特に、Ishutyさんのように他の記事での編集を根拠にして相手を批判するのはWikipedia:論争の解決ではレベル1「個人攻撃」とされています。記事に無関係なことをノートページで話し続けるのはお止め下さい。また、Jack.51さんの方も差分：大艦巨砲主義の要約のような発言は失礼な態度ととられて相手を怒らせてしまいかねません（WP:CIVIL）。Wikipedia:方針とガイドラインの一覧の分類に当てはめれば、Ishutyさんは「行動」と「内容」についての方針・ガイドライン、Jack.51さんは「行動」の方を確認された方がいいでしょう。--SilverSpeech（会話） 2018年5月18日 (金) 09:23 (UTC)[返信]

以後気を付けます。と言う思いもあって通知は来て知っていましたがあえてWikipedia:投稿ブロック依頼/Ishutyに対して発言は控えておったつもりです。Ishuty（会話） 2018年5月19日 (土) 05:28 (UTC)[返信]