ノート:はくちょう座デルタ星
この星の固有名はあまり使われていないため、バイエル名の「はくちょう座デルタ星」にした方がいいと思います。また、仮に固有名のままでいいとしても、「ルク」という言葉は他にも存在するらしいので曖昧さ回避で「ルク (恒星)」などにする必要があると思われます。West 2009年4月10日 (金) 18:53 (UTC)
- ノート:ぎょしゃ座ゼータ星より来ました。天文に関して詳しいわけではありませんが、Westさんがご提案の「はくちょう座デルタ星」への改名でいいのではないでしょうか。跡地となった本項「ルク」は曖昧さ回避の項目にすれば特に問題ないと思います。--ヨッサン 2009年4月10日 (金) 19:43 (UTC)
- きちんとした固有名があるのに、さほど使われていないという理由でバイエル符号に変える必要はないのではないでしょうか。曖昧さ回避についても、他のルクという記事は存在しないわけですし、これから作られる可能性が高いものもなさそうなので不必要だと思います。--蒲生直義 2009年4月11日 (土) 15:00 (UTC)
- （コメント）ルクはリダイレクトにして、改名した「はくちょう座デルタ星」の冒頭にリダイレクトテンプレを使用して
- としてもいいかと思います。『聖剣伝説』の項を見てもゲーム中で使われる架空の通貨については特に言及されていないので、わざわざリンク先を用意しなくてもいいでしょうし。--ヨッサン 2009年4月12日 (日) 14:59 (UTC)
（インデント戻します）ぎょしゃ座ゼータ星ではお手数をおかけしました。本件に関してはバイエル名の「はくちょう座デルタ星」への改名に賛成です。蒲生直義さんは「きちんとした固有名がある」と主張しておられますが、その根拠は何でしょう。はくちょう座δ星に対して Ruc なり Rukh なりの固有名を記している文献が存在するのでしたら是非ともお聞かせいただきたいものです。 アレンの Star Names の193ページで
Our Cygnus may have originated on the Euphrates, for the tablets show a stellar bird of some kinde, perhaps Urakhga, the original of the Arabs' Rukh, the Roc, that Sindbad the Sailor knew.
とあり（強調：原著者）、ここに Urakhga と Rukh がセットで見えており、これがネタ元であることがわかります。ただし、この記述は白鳥座の星座説明に見えているものです。そこでアレンは、要は、現行の白鳥座 (Our Cygnus) は古代メソポタミア (Euphrates) 起源で、粘土板には鳥の姿の星座が描かれているが、それはエウフラテス名の Urakhga で、おそらく「船乗りシンドバッド」に登場する Rukh すなわち「ロック鳥」の語源であろう、と言っているわけです。δ星とは何の関係もありませんよね。別名とされる Al Fawāris にしても、アレンは同書195ページ、やはり星座説明で
The Cross （引用者注：「北十字」のこと） is formed by α, γ, η, and β, marking the upright along the Galaxy （引用者注：「天の川」のこと）, more than 20°in length, ζ, ε, γ, and δ being the transverse.
These last also were an Arab asterism, Al Fawāris, the Riders; α and κ sometimes being added to the group.
としています（強調：原著者）。 "These last" の last を「最後」と誤解すると最後のδ星ということになります。しかし、Al Fawāris の語義が "the Riders" と複数形を取っていることからもわかるように、この場合の last は「最後」ではなく「後者」すなわち「（十字架の）横木となっているζ、ε、γならびにδ星」のことです。（つづく）--Bay Flam 2009年4月13日 (月) 10:12 (UTC)
- 話の途中で割り込みとなってすみませんが、あまり時間をあけるのもなんですのでコメントさせていただきます。自分は「あまり使われていない名前だから改名しよう」という方針に対して疑問を唱えたのであり、Bay Flamさんが言われているような「そもそもこの記事名は誤りなので改名しよう」ということであれば反対しません。しかしそれが確かなら、「ルク (恒星)」への改名は不適切でしょうし、「ルク」のリダイレクトも白鳥座自体に飛ばす方がよいかもしれませんね。--蒲生直義 2009年4月19日 (日) 09:19 (UTC)
（削除を提案）そもそもこの星はWikipedia:特筆性を満たす恒星とは思えず、独立した記事にするのは不適切だと思います。この星の記述ははくちょう座に記述すべきであり、この項目は削除依頼に出した方が良いと思います。ウィキペディアは「百科事典」であり、「天文学事典」ではありません。--124.26.219.90 2009年4月13日 (月) 12:50 (UTC)
- （コメント）削除って、穏やかじゃないなあ。はくちょう座に記述するべきというのなら削除せずともはくちょう座への統合で十分でしょうに。当方は天文に関して詳しいわけではないので、統合云々については判断しかねるのでノーコメント。--ヨッサン 2009年4月13日 (月) 12:57 (UTC)
- 皆さんコメントありがとうございます。
- ＞ヨッサンさん
- そういう方法もありましたか。ただ、ちょっと調べた限りではお料理系のブログぐらいしかル・クルーゼをルクと略している例が見当たらないのですよね……
- ＞蒲生直義さん
- Bay Flam さんによると、固有名もバイエル符号をはじめとする各種カタログ名も日本の天文学界における正式名称ではないのだそうです。たまたま多数のマイナーな恒星の記事が固有名で立てられているのが現状ですが、天文年鑑などにも載っている実視連星の代表たるミザールはともかく、他の例についてもどちらかといえばバイエル名にした方がいいんじゃないかなと思います。
- ＞Bay Flam さん
- どういたしまして。
- 初版投稿者が参考にしたのは「誕生星」関連の本じゃないかと邪推しております。
- ＞124.26.219.90 さん
- スタブ以下だった初版はともかく、今の状態なら十分特筆性を満たせると思いますよ。特に9千数百年後には北極星になるなんて滅茶苦茶 unique でしょう。West 2009年4月13日 (月) 18:49 (UTC)
- 最初の提案理由はともかく、固有名の根拠が不明確だという指摘に対しては異議がないようなので改名しました。「固有名」に関する説明は除去なりはくちょう座に転記なりする方がよかったかもしれませんが、とりあえずコメントアウトとしておきました。West 2009年5月1日 (金) 14:56 (UTC)