ノート:淀川

瀬田川と淀川

先程本文にも書きましたが、河川法上は瀬田川も宇治川も含め、全て「淀川」と称します。ですから「瀬田川」は、項目名としてやはり不適切ではないでしょうか。これは言わば、同じ淀川水系の桂川を、京都市松尾辺りでも大堰川（上流での呼称）と呼ぶようなものです。そもそも、この水系の各川について、皆さん「淀川水系」とは書いても「瀬田川水系」とは書いてませんし。

「瀬田川」から「淀川」或いはそれに類する項目名への変更を提案します。もちろん従来の項目名「瀬田川」については、リダイレクトを組めば良い訳です。

いかがでしょうか。御意見お待ちします。（2005/2/23　Bakkai）

賛成します。リンク元を見てもほとんどが淀川へのリンクです。尚、淀川から瀬田川への変更は2004年11月28日21:23(JST)に「コピペ」によってされてますので、履歴統合の必要があります。英語版も同じ状況ですので、こちらも直す必要がありますね。nnh 2005年2月23日 (水) 11:51 (UTC)

淀川と瀬田川の履歴統合を依頼しておきました。仮に記事名を「瀬田川」のままとすることになったとしても、コピペ移動ですので履歴統合は必要です。で、英語版は完全にコピペ移動なのですが、こちらも依頼を出さないといけないですね。うう、英語が……。nnh 2005年3月2日 (水) 05:34 (UTC)

英語版もですか。ちょっと厄介ですね。
読んでみましたが、京都府域への言及が無いこと等も合わせ、少々文章をいじる必要があるようで。
「淀」の漢字コードは「28096」でした（英語版プレビューで確認済）。
ともあれ、淀川は大河で他項目への波及効果も大きいため、もう少し皆さんの御意見を募りたいと思います。　（2005年2月24日　01:30JST　Bakkai）

吉野川 (関西)も何とかしたいですね。これも水系名としては河口附近の「紀の川」ですので、紀の川（或は紀ノ川）に戻したい所です（その上で吉野川 (四国)を「吉野川」に移動し山手線方式化か）。履歴を見ると、こちらも淀川を瀬田川にした人が絡んでるらしい。nnh 2005年2月24日 (木) 10:01 (UTC)

改めて、「淀川」との統合提案を提出しました。
下準備として「宇治川」のリダイレクト先を「淀川」に変更しました。また「淀川」は旧来履歴の関係上、一時的に「淀川 (大阪府)」を作り、そこへのリダイレクトを張っています（方法論的に誤りがあるかも知れません。御容赦下さい）。
リンクの多い重要河川だけに、一連の手続きは迅速に行われなければなりません。やや緊張してます。Bakkai 2005年6月16日 (木) 05:04 (UTC)

Wikipedia:統合依頼にも情報を提示しておいたほうがよいと思います。「淀川 (大阪府)」なのですが、ほかに「淀川」と呼ばれる川がないのであれば「淀川」のままでよいような気もします。個人的には記事名は「淀川」のほうがよいと思いますが、いずれにしても議論を続けて合意を取り付けるべきですね。--Tamago915 2005年6月17日 (金) 04:00 (UTC)

Wikipedia:統合依頼については、追って対処します。

ところで、私の考えていた再編案は（あくまで皆さんの合意が得られればですが）、

1. 「淀川<旧>（現・『淀川 (大阪府)』）」の履歴を、「瀬田川」に統合する。もし「淀川<旧>」の履歴を残す必要が無い、との合意が成れば、速やかに次段階へ移行する。
2. 「淀川<旧>」を削除依頼（出来れば即時削除）に付し、すかさず「瀬田川」を「淀川<新>」に移動する。並行して「宇治川」のリダイレクトも「淀川<新>」へ変更する。

というものです。本来なら「瀬田川」を「淀川」へ直接移動したいところですが、「淀川」は現在こそリダイレクト記事なものの、記事自体の持つ履歴も他記事からのリンクも多く、安易に削除依頼（即時削除）に出すのは憚られたのです。また「淀川」が空記事ではない以上、そもそも「瀬田川→淀川」は物理的に不可能でした。「淀川 (大阪府)」の新設は、「淀川<旧>」履歴群を生かすための苦肉の策だったのですが、却って事態を混乱させてしまっただけのようで恐縮です。

「淀川<新>」の内容としては、「瀬田川」を数箇所手直しすれば十分通用すると思いますし、もし皆さんの多くが「『淀川<旧>』の履歴はもはや不要では」とお考えであれば、「淀川<旧>（現・『淀川 (大阪府)』）」を即時削除し、返す刀で「瀬田川→淀川<新>」の移動を行えばいいのでは、と愚考します。

これとは別に、英語版Seta_Riverへの対処、という難問も控えてますが…まだしも英語だけで良かった。Bakkai 2005年6月17日 (金) 12:07 (UTC)

いきさつをすべて把握しているわけではないのですが、淀川 (大阪府)から瀬田川にコピーペーストで内容が移されてリダイレクト化されたということですよね。であれば、履歴の統合が必要になります。記事名を「淀川」にするという合意がとれてからですが、流れとしては Bakkai さんの提示したものでよいと思います。Wikipedia:リダイレクトの削除依頼で、履歴の統合とリダイレクトの削除を同時に依頼できます。依頼が受理され、リダイレクトが削除されたら、「瀬田川」を「淀川」に移動させるということになります。--Tamago915 2005年6月17日 (金) 14:05 (UTC)

反対意見はないようですし、移動を提案してもよいと思います。考えたのですが、

1. 淀川 (大阪府)を淀川に移動（元に戻す） - 淀川にリダイレクト以外の履歴がないので、ログインユーザなら移動可能です
2. 移動させた淀川の履歴を瀬田川に統合し、淀川を削除 - リダイレクトの削除依頼を使用します
3. 瀬田川を淀川に移動

という3つの手続きに分けたほうがいいかと思います。1～2日待って反論がなければ、私が対応してもかまいません。英語版は手が出せませんが。--Tamago915 2005年6月18日 (土) 13:19 (UTC)

Wikipedia:リダイレクトの削除依頼#6月20日に依頼を出しました。--Tamago915 2005年6月20日 (月) 14:49 (UTC)

対応が遅れましたが、7月3日にリダイレクトの削除と履歴の統合が行われていましたので、記事を移動させました。--Tamago915 2005年7月7日 (木) 11:02 (UTC)

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