利用者‐会話:きゅるきゅるーくちゃん
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きゅるきゅるーくちゃんさんがウィキペディアにおいて実り多き執筆・活動をなされることを楽しみにしております。--Aikata28（会話） 2021年9月5日 (日) 01:46 (UTC)
出典提示のお願い
[編集]きゅるきゅるーくちゃんさん、こんにちは。あなたが當間琉巧さんの記事にされた投稿内容はどのような資料を根拠にされたものでしょうか？ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。「来歴」節と「人物」節には一切出典が無い状態です。また、ジャニーズJr.が多く出演するドラマのみでの主演だけでは、Wikipedia:独立記事作成の目安やWikipedia:特筆性 (人物)、Wikipedia:特筆性 (音楽)を満たしているとは言い難いですので、このままではリダイレクト化せざるを得ません。
投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。--Aikata28（会話） 2021年9月5日 (日) 01:46 (UTC)
- 新たに大西風雅さんの記事を立項されていますが、こちらはお読みいただいているでしょうか？また、出典がどれも違うページからのコピペに見えますが、出典の内容を本当にきちんと確認されていますか？當間琉巧さんの「年下彼氏」も、大西風雅さんの「年下彼氏」も「サムライカアサン」もどれも主演ではありません。このまま虚偽の記載を続けるようであれば、対処しなければならなくなります。
- また、ウィキペディアは、世の中の様々な事柄を解説する百科事典を作るのを目的としたプロジェクトですが、すべての事柄を無差別に網羅することを目的としているわけではありません。Wikipedia:独立記事作成の目安というガイドラインでは、信頼できる情報源による有意な言及がある主題についてのみ記事にできることになっています。これをウィキペディアでは特筆性といい、特筆性がない記事は作成すべきではないとされています。
- せっかく作成して頂いた記事も、特筆性が十分にないと遅かれ早かれ削除依頼やリダイレクトせざるをえません。そうなってはお互い残念です。ですので、特筆性のある主題のみを書いていただけるようお願いいたします。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかでも、無差別に情報を収集してはいけない、ということになっています。--Aikata28（会話） 2021年9月5日 (日) 12:47 (UTC)
はじめまして。このたびは御意見頂きありがとうございます。幾つかの質問に回答致しますので確認いただけると幸いです。
〈當間琉巧について〉 ・「来歴」と「人物」に出典がないことに関して。 →申し訳ございません。見直させて頂きます。 ・ジャニーズJr.が大勢出演しているドラマへの出演だけでは特筆性がないのではないか？ →出演欄に追加致しましたが、よんチャンTVにコーナー出演しています。こちらはLilかんさいのグループ活動ではなく、番組ホームページにもあります通り、個人名が記載された上での活動となります。 ・「年下彼氏」は主演ではないのでは？ →番組ホームページを参照し、主演欄に名前が記載されている、又「出演」欄は別にあることから主演扱いとしました。どうでしょうか？
〈大西風雅について〉 ・「年下彼氏」は主演ではないのでは？ →當間琉巧と同じく、番組ホームページを参照し、主演欄に名前が記載されている、又「出演」欄は別にあることから主演扱いとしました。どうでしょうか？ ・「サムライカアサン」は主演ではないのでは？ →申し訳ございません。ミスです。修正ありがとうございます。 ・大西風雅は特筆性がないのでは？ →グループ外の個人の仕事として「サムライカアサン」がございます。どうでしょうか？
お手数おかけしますがご確認よろしくお願い致します。 きゅるきゅるーくちゃん（会話） 2021年9月5日 (日) 14:49 (UTC)
- ご返信ありがとうございます。「年下彼氏」については一番上の方の左横に「主演：」と書いてありましたので、違うと私は判断したのですが、確かに當間琉巧さんの方は2人で主演ととれなくもないかもしれません。ただ、大西風雅さんの方はそもそも佐野晶哉さんの役名しか書かれておらず出典になっていませんし、あらすじもどう見ても佐野さんメインです。そしてどちらにしろ、このドラマは出演者がほぼジャニーズJr.のドラマですので、これで主演であろうがなかろうが、この出演だけで特筆性を証明するには無理があります。『サムライカアサン』…これもいわゆるジャニーズばかりが出演している枠のドラマですよね。まだ放送が始まっていませんので、ドラマでどれほど重要な役柄かわかりませんし、これからドラマが放送されて、彼がジャニーズとは関係ない様々なところで取り上げられるようになれば…というところでしょうか。
- 『よんちゃんTV』も個人の活動とはいえないでしょう。コーナー名もグループ名がしっかり入ったうえでの活動ですし[1]、当初の発表からですが、個人として切り離されたものではありません[2]。そしてこれをたとえ個人とみなしたとしても、これだけではやはり特筆性が保てるとは思えません。そしてこれも、「3人の中から2人交代で出演」なんて情報は書かれていません。--Aikata28（会話） 2021年9月5日 (日) 15:35 (UTC)
お世話になっております。 「年下彼氏」の件については了承致しました。 「サムライカアサン」の件についてですが、「ジャニーズばかりが出演している枠のドラマである」ことから特筆性に欠けるというのは理解致しかねます（放送される日テレシンドラ枠は毎回ジャニーズが主演であるが、「サムライカアサン」では出演するJr.は大西風雅だけであるため、立派な個人仕事といえるのではないか）ジャニーズ「ドラマで重要な役柄かわからない」という点についても、番組ホームページを見て頂きたいのですが、ポスターの占める割合やキャスト順から主役である城島茂さんの次に当たる役であると思いますが、如何でしょうか？ 次に「よんチャンTV」について、「3人の中から〜」の部分はどこにも記載ありませんでした。申し訳ございません。 ここから先はそちらの質問と関係のないこととなりますが他のジャニーズJr.を見直して見たところ、個人ページが作成できる（削除依頼されない）線引きがよくわかりません。「出演」欄に個人仕事があってもジャニーズありきの仕事のみの場合、作成出来ないならば大半のJr.が削除対象となると思うのですが。詳しくどういった基準で削除依頼を出していらっしゃるのかお伺いしたいです。長々とすみません。 ご回答よろしくお願い致します。 きゅるきゅるーくちゃん（会話） 2021年9月5日 (日) 17:54 (UTC)
申し訳ありません。先程の会話に誤字がございました。「サムライカアサン」についての文末、（）の後の「ジャニーズ」は不要なものとみなしてください。よろしくお願い致します。 きゅるきゅるーくちゃん（会話） 2021年9月5日 (日) 17:56 (UTC)
- 『サムライカアサン』について、確かにポスターを見れば2番手なのか3番手なのか、はたまたトメ扱いなのかわかりませんが、おそらく重要な役をやられるのだろうな、という予想はつきます。が、まだ放送前ですし、今のこのご時世、本当に無事に放送されるかわからないのが現状です。例えば、舞台で主演が発表されていたとしても、その作品がそのままコロナの影響で全公演無くなってしまったような例もあるわけです。そして、やはりこの作品に出演しているだけで特筆性が保てているかと言われれば、やはり疑問です。この作品がものすごくヒットしてあちこちで取り上げられたりするようなものになれば変わるかもしれませんが、現段階では制作局側が出したプレスリリースを各ニュース媒体が報じているだけですし、それを判断するのは時期尚早かと。
- 線引きはとても難しいと思いますが、Wikipedia:削除依頼ではジャニーズJr.に関しては昔から結構皆さま辛辣です。事務所内での舞台や番組への出演だけではまず特筆性は認められていませんでした。私自身はジャニーズJr.に関してはもうだいぶ削除依頼は出していないと思いますが…。きゅるきゅるーくちゃんさんがどの記事のことを言われているのかわかりませんが、タグが貼られたままで特筆性が証明しきれていないグレーゾーンの記事はいくつかあると思いますし、それらが仮に誰かに削除依頼にかけられれば、頷かざるをえないものもあると思います。--Aikata28（会話） 2021年9月6日 (月) 13:51 (UTC)
お世話になっております。御返信ありがとうございます。では放送前のものは記載に値しないという意味でしょうか？そして「この作品がものすごくヒットしてあちこちで取り上げられたり〜」という判断の仕方だとAikata28様の主観なのでは‥？と、こちらは感じてしまいますし、曖昧で捉え方に偏りが出ませんか？例えばどのような状態を指すのでしょうか？ また、2021年8月31日に池川さんと北村さん、9月5日に草間リチャード敬太さんを削除していると思うのですが、Aikata28様の仰っている削除は前述した削除とは解釈が異なっているのでしょうか？私の解釈違いでしたら申し訳ありません。 そして話を戻してしまい申し訳ないですが、「よんチャンTV」についても正直納得できていません。これは私の見解ですが、Lilかんさいという記載があっても、かつ個人名の記載もしっかりありますしグループ全員が出演していなく（この時点でグループの活動といえるのか疑問です）、グループの出演欄より個人の出演欄に記載する方が自然だと感じます。ジャニーズの番組でもないです。 例えば、1人での出演でもグループありきの活動だと個人ページには載せることができないということになるのでしょうか？ きゅるきゅるーくちゃん（会話） 2021年9月7日 (火) 08:06 (UTC)
追記です。Aikata28様の見解通りに判断すれば大半のジャニーズjrは「特筆性がない」です。しかしそれらが削除依頼を出されていないのは他の方から見れば「特筆性がある」とのことでは？そうなるとAikata28様の仰る「個人の仕事」や「特筆性がない」の定義は個人の見解ということになってしまうかと感じます。他の事柄を挙げたらキリがないのは承知していますが、例を挙げると坂道系のアイドルではグループありきの仕事のみでも個人であれば個人仕事とみなされ、削除されていません。Wikipediaはジャニーズのコンテンツではありません。「特筆性がない」と判断なさるのならば100人100通りの受け取り方が出来てしまう曖昧な事象ではなく誰が聞いても分かるような理由をつけていただけないとこちらも納得ができません。 長々と申し訳ないですがよろしくお願い致します。 きゅるきゅるーくちゃん（会話） 2021年9月7日 (火) 08:08 (UTC)
- 「放送前のものは記載に値しない」などとはどこにも述べておりません。現在まだ未放送のこの作品1つだけでは、現時点で充分に特筆性を満たすとはいえないのではないか、と言っているだけです。そして、WikipediaではWikipedia:独立記事作成の目安というガイドラインで、記事は特筆性を満たすものを立項するよう述べられています。これから放送が近づいてくれば、アイドル雑誌だけでなく、テレビ雑誌や場合によってはその他の系統の雑誌、そしてメディアにソロでとりあげられる機会が増えるのではないでしょうか。ですが、現時点では「対象と無関係な」言及が十分にある状態ではありません。そして、特筆性タグが貼られたからといって、すぐにリダイレクトになったり削除依頼にかけられるわけではありません。大西さんの場合はこれからソロの実績となりうるドラマが決まっている以上、すぐにリダイレクト化するつもりはありません。これから言及が増えることは想像できますので。しかしながら、どう調べても個人の活動の予定すら無く、執筆者に出典や加筆を促してもそれがなされなかったり（池川さんと北村さん）、タグを立ててもそれ以上中身が加筆されずたて逃げ状態のようなもの（草間さん）は、早めにリダイレクト化する場合もあります。その場合は、もう一度特筆性を証明する活動や実績を有為な言及とともに加筆すればよいだけです。
- そしてもちろん、削除依頼に出されていない＝「特筆性がある」ではありません。ただ手が回っていなかったり、様子見されているものも多いでしょう。そして充分に特筆性が満たされているとは言い難いものの、削除依頼に出す程でもないグレーゾーンの人物は、ジャニーズに限らず多数あります。タグはいわば、グレーゾーンなので、もっと個人の活動やその人物についての言及や出典は無いでしょうか？と問いかけているだけです。そして、どうも「削除」「除去」「リダイレクト」がそもそも何かがわかっておられないようです。私が最近やっているのはあくまでも「除去」と「リダイレクト」であり、「削除」ではありません。削除は管理者しかできませんし、通常は削除依頼にかけられ、審議されて裁定されるもので一般ユーザーができるものではありません。最近の傾向としては、個人としての特筆性が無かった判断されても、たとえばユニットに所属しているとかで、適切なリダイレクト先がある場合は、「削除」とはならずに「存続」→「ただしリダイレクトとして」とされる場合が多いです（出されたのは少し前ですが、例としてはWikipedia:削除依頼/中村嶺亜、Wikipedia:削除依頼/目黒蓮など）。ですので、あえて削除依頼に出していないということもあると思います。そしてこちらは、前回も聞きしましたが、きゅるきゅるーくちゃんさんが、どの方のことを言っておられるかがわかりません。「Aikata28様の見解通りに判断すれば大半のジャニーズjrは「特筆性がない」です。」ということですが、例えばどの方のことを言っておられるのでしょうか？
- 「よんちゃんTV」については意見がわかれるところかもしれませんが、コーナー名にグループ名が入っており、かつ複数のメンバーが出演している以上、私はグループとしての出演の色が強くそちらにおくべきで、個人の活動とは言い難いと思っています。--Aikata28（会話） 2021年9月7日 (火) 14:29 (UTC)
削除の意味を説明して下さりありがとうございます。今まで私が申していた「削除」はリダイレクトのことだと解釈してください。理解不足で申し訳ありません。大西風雅さんのページに関してですが「様子見でリダイレクト化はしないがまだ特筆性があるとは言えない。本人と無関係の媒体で記事になれば特筆性が立証される。」ということですね。 「よんチャンTV」がグループの活動となるならば、なにわ男子の藤原さん大西さん大橋さんの「クイズ！THE違和感」についてはどう思われますか？この方達は他に個人活動が記載されているため特筆性は問われないと思いますが、この番組はそれぞれの個人のページに出典が記載されています。（参照→藤原丈一郎） きゅるきゅるーくちゃん（会話） 2021年9月8日 (水) 14:52 (UTC)
「特筆性がない」とされる例についての質問にお答えします。下記の条件を軸に判断いたしました。 '条件'→「グループ活動」または「ジャニーズのもの」以外の活動が出典にあること。※'グループの記載かつグループの中から複数出演'は個人活動とみなさない。 '例'→吉澤閑也 松田元太 藤井直樹 内村颯太 金指一世 小島健 伊藤篤志 （継承略） これはあくまでもAikata28様との会話の中で感じた条件の最低ラインです。見落とした人もいるかもしれませんが、「ドラマでの役割の重要性」や「本人と無関係の様々な媒体で取り上げられること」も加味すれば更に例は増えると思います。 そして、金指一世さんに関してはAikata28様が何度かリダイレクト化されてたようですがその後作成されてから今まで他の方からもリダイレクト化されていませんよね。前回少し話を出した坂道系のアイドルも一例、見解とともに出しておきます。乃木坂46の田村真佑さんについて、出演を見ていただくと「レコメン！」と「生のアイドルが好き」は同グループを卒業された方からの引き継ぎ。「美少女戦士セーラームーン」は乃木坂46版で外部の舞台ではないですし、「サムのこと」についてもメインキャストは全員同グループ4期生の中から選ばれています。 別界隈を出すのはお門違いかと思われるかもしれないですが、そういった界隈があることも理解していただきたいです。 きゅるきゅるーくちゃん（会話） 2021年9月8日 (水) 14:52 (UTC)
- 大西風雅さんについてはそういうことです。「クイズ！THE違和感」についてでいうと、グループとしての出演の色は強いと思います。ただ、今回の「Lil かんさいの」というように、グループ名が冠になっているコーナーに出演しているわけではありません。
- 例に挙げられている中ですと、内村颯太さんが一応ドラマ出演があるとはいえ、ちょい役のようですし、最も特筆性の証明が弱いと思います（が、私まだこの記事一度も手をつけてなかったですね）。吉澤閑也さんと小島健さんは特筆性タグありでグレーゾーン、伊藤篤志さんもタグは無いにせよグレーという感じでしょうか。松田元太さんは一応“月9”出演があったり、W主演の映画も決まってますし、ほぼ問題ないと思います。金指一世さんは確かに、出演歴だけ見ればアウトでしょう。ですが、最近はグループの露出が多いこともあり、いわゆる定期的に載るアイドル誌ではない雑誌で見かけたりすることが増えましたし[3][4]、ネット上でも言及は明らかにリダイレクトした頃より増えていましたので、再度リダイレクト化せずに様子見という感じでした。勘違いしないでいただきたいのは、出演歴が全てではありません。対象と無関係な第三者による言及が増えることも、特筆性を満たすことになります（Wikipedia:独立記事作成の目安）。
- 坂道系というのは本当に申し訳ありませんが、私は全くわからないので例に出されてもピンときません。が、ジャニーズと違ってこの方たちは、シングルやら音楽の方で活動に差が出ているのではないのでしょうか。全く見当違いならすみません。--Aikata28（会話） 2021年9月8日 (水) 16:04 (UTC)
お世話になっております。ご返信ありがとうございます。「よんチャンTV」はコーナーかスタジオにいるかという違いでの判断ということでしょうか？次に例についてですが、見解を提示頂きありがとうございます。今までの会話から推測してAikata28様が特筆性を示すものとして出演欄を重要視しているものと感じていたのでそこは勘違いでした。グレーだからといってリダイレクト化したい訳ではないので例に挙げた人物についてこれ以上個々に掘り下げないこととしますが大丈夫でしょうか（キリがないですし私的にはAikata28様の思う特筆性の基準が知りたかっただけなので‥）。そして私が坂道系を挙げた理由としてWikipediaはジャニーズだけのコンテンツではないのでジャニーズJr.はNG、一方で坂道系はOKのことについて疑問を感じた為です。音楽活動については選抜の差はありますがグループ名義でリリースしている制作物ですし、制作物全体で見れば全員参加です（例えばシングルでも表題曲は選抜ですが、c/wを合わせればグループ全員が網羅されています）。ジャニーズのカテゴリーを確認している方がどれ程いらっしゃるか存じませんが、Aikata28様が手をつけていないグレーのページがリダイレクト化されてない、他のカテゴリーではOKととれることもジャニーズではNGとなるとグレーとアウトの判断の基準が高すぎるのでは、と思います。基準が高いと思うのは特筆性の話だけではなく、出演に記載できる個人の活動のことも感じています。 きゅるきゅるーくちゃん（会話） 2021年9月10日 (金) 04:01 (UTC)
- 「「よんチャンTV」はコーナーかスタジオにいるかという違いでの判断ということでしょうか？」…そんなことは一言も申し上げておりません。コーナー名がグループ名を冠としたコーナーである以上、グループと切り離した個人としての出演と数えるのはいささか無理があるのではないでしょうか、ということです。そろそろ会話の着地点がわからなくなってきましたが…。私がそもそもこちらにメッセージしたのは、出典を他のページからコピペして単純に貼り付けるのではなく、きちんと中身を確認して、accessdateも修正して、出典に書かれていることを記載して下さいということと、新規立項する前に、Wikipedia:独立記事作成の目安やWikipedia:特筆性 (人物)、Wikipedia:特筆性 (音楽)で書かれている基準を満たしているかをもう一度よくお考えのうえ立項してください、ということをお伝えしたかったからです。それに、リダイレクト化されることはその坂道系でもきちんとされているようですよ（偶然ですが、別の記事を追っていた流れから柴田柚菜さんの編集を拝見しました。坂道系であっていますでしょうか？）。基準が高すぎるとは思いませんが、過去も現在も、ジャニーズJr.というだけで立項される例があまりに多く、そしてそれらが特筆性無しとして削除されてきたのを多数見たからというのはあるかもしれません。--Aikata28（会話） 2021年9月10日 (金) 15:49 (UTC)
返事遅くなり申し訳ありません。「「よんチャンTV」が個人の出演として数えられるかどうかは分からない」については特筆性においての話ということでしょうか？個人のページに記載することについてでしょうか？申し訳ないですが、どちらの話についてなのか理解できていません。accessdateなどのコーディングミスや出典の提示などはご指摘いただいた通り、至らない点があったのは事実です。特筆性については現在立項されているページからどのような基準なのか理解できなかった為、このような会話をさせて頂いているつもりです。Wikipedia上での基準については目を通しました。 柴田柚菜さんについては仰る通り坂道系になります。坂道系において管理している方がいらっしゃることは承知しております。その上でジャニーズJr.との基準の違いに疑問を感じたため例として挙げさせていただきました。 きゅるきゅるーくちゃん（会話） 2021年9月13日 (月) 09:54 (UTC)
- 分けて話しているつもりはありません。特筆性および個人のページに記載することについて、です。そのうえで、グループ名がコーナー名の冠に入り、グループのメンバーが複数出演しているものを個人の記事に書く必要は無いと思いますし（そもそもグループ節で記載済）、たとえ書いたとしても、個人の特筆性を証明する数には入らないと思います。--Aikata28（会話） 2021年9月13日 (月) 14:36 (UTC)
お返事ありがとうございます。Aikata28様の意見、了解しました。やはり私とは考え方が違うようなのでこのままお話を続けても着地点があるのか判りませんが‥。私の考えとしては、個人ページに記載することについて例に挙げたなにわ男子のような記載が複数あった為、全員出演の番組でも無いということで個人ページに記載しました、ということです。 きゅるきゅるーくちゃん（会話） 2021年9月15日 (水) 14:45 (UTC)
立項したご自身で特筆性タグをつけないで下さい
[編集]こんにちは。こちらの編集[5]を拝見しましたが、特筆性が無いとしてリダイレクトされていたものを、再度立項されたのはきゅるきゅるーくちゃんさんです[6]。これは記事を見て特筆性が無いと思った他の編集者が貼るもので、自分で貼るものではありません。特筆性が無いのではないかと思うのなら、上記でも述べましたが最初から立項しないで下さい。このタグを貼っていれば、特筆性の無いものも立項してもよいという免罪符ではありません。出典の明記タグも同様です。--Aikata28（会話） 2021年9月23日 (木) 07:59 (UTC)
了解致しました。以後気をつけます。 きゅるきゅるーくちゃん（会話） 2021年9月24日 (金) 18:39 (UTC)