「Wikipedia:井戸端/subj/他者の病状について」の版間の差分

履歴の双方向閲覧

← 古い編集新しい編集 →

削除された内容追加された内容

ビジュアルウィキテキスト

インライン

2019年3月21日 (木) 15:43時点における版

現在ご覧になっているのはWikipedia:井戸端のサブページです。
この話題の最新の投稿から10日間経過するか、最初の投稿から30日が経過すると、井戸端への読み込みが解除されます。
井戸端への読み込みが解除されても、Category:井戸端の話題から参照できます。

他者の病状について

他の利用者の会話ページにおいてある利用者が○○の疾患を患っている可能性がある、といったような内容を根拠等を特段示さずに書き込む行為は許容されるのでしょうか。またそのような内容が書き込んだ本人によってセルフリバートされた際に、会話ページの運用者さんが返信を行うためにその内容を全文差し戻すことは許容されるのでしょうか。ご意見をよろしくお願いいたします。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年3月20日 (水) 08:29 (UTC)[返信]

疾患等について書き込むことはWP:NPAで明確に禁止されているので許容されません。セルフリバート→返信の為に復帰というのは特殊な例かと思いますが、よろしくはないでしょう。--切干大根（会話） 2019年3月20日 (水) 13:45 (UTC)[返信]

立候補中のブロックだの、探さないでくださいだの、他者の挑戦を苦言をていして賛意を示し、高潔に自己のプライバシーまであかされてお話をされた方へ八つ当たり同然にルール悪用で井戸端で噛みつくだの、NPAは別にしても、無期限ブロック処置に該当するコミュニティを疲弊させる利用者がいるようですが、ご本人はブロックの前にwikipediaを離れるべきで、遅かれ早かれ理由はどうあれ、やはり予測通りの本質的な問題を自ら露呈したなと、10年近く見てきて過去最悪と判断しています。だから忠告したのですが、コミュニティには良い経験かもしれないですね。--106.133.97.253 2019年3月20日 (水) 14:14 (UTC)[返信]

論点と関係の無いお話はご遠慮ください。論点自体には何ら触れず私への抽象的な糾弾だけを行いたいのであればご自分のブログ等でやってください。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年3月20日 (水) 15:23 (UTC)[返信]

自分の思い通りにならないからと、これ以上コミュニティを疲弊させる行為は慎むべきです。その人の行為と問いは一体であり、自らへの他者評価を受容できず、自制も自分の宣言も守れないような状況で、自分の行為と切り離した他者批判の質問をしても全く無意味です。まず他者へ要望や質問を出したり、他者の行為を糾弾する前に自身の行為を振り返り、自身が宣言通り行動できる能力や言動の責任能力の保有を目指されるのが優先だと思います。医師が診断したから病気になるわけではありませんし、中傷目的でない限り精神的に不安定な対象にどのように関わるかという純粋議論の流れのなかで該当発言を抑制する理由がありません。もはや予想通りの展開で、かつてバカにバカと教えてあげるかどうかと同じような類いの議論もあります。責任能力の有無は共同作業では大切なんですね。該当者の責任能力に疑問が発生していることは、周知の事実であり、これ以上無益なことはしない事を薦めます。バカにバカと教えるかは常々個々には深刻なテーマですし、同じ類いの葛藤はあらゆるところや分野であります。--106.133.88.75 2019年3月21日 (木) 00:09 (UTC)[返信]

中傷目的か否かというお話についてですが、目的の如何に関わらずそもそも公の場で誰かを特定の疾患の病者であるかのような文脈で書き込むことは、それ自体がその方や他の疾患者の方への侮辱に当たると思います。投稿記録を拝見させて頂いたのですが、106.133.64.0/18さんは106.184.21.0/24さんと同一の方のようですね。切干大根様がスルーするように仰って下さっている手前申し訳ないのですがこれだけは言わさせて下さい。精神的に不安定だからと言ってそうした方に皆疾患があるわけではありませんし、精神的に不安定だからというだけでその方が特定の疾患の病者であることを仄めかすような内容を書き込まれるような方に、「精神的に不安定な方」への関わり方について（しかも公の場で）論説して頂きたくありません。その他の私に対する根拠を伴わない非難につきましてはこれ以上この場で申し上げることは何もありません。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2019年3月21日 (木) 11:46 (UTC)[返信]

貴殿を最初から中傷するつもりも尊厳を傷つけるつもりもありません。しかしながら貴殿は自己評価をあらため、今回の経験を正しく受け入れることを熟慮されたい。あらためて問いたいのですが。貴方は何故管理者を志向されるのか？私とNamijaさんの議論やコンフリクトは、貴方の本質的なところを深く掘るための犠牲でしかありません。賛成票を受けた価値が貴方にあるかどうかは、貴方の今後のあり方であり、探さないでとか、徒花だの書く貴方の行為や貴方の管理者立候補前後の自尊のあり方について私は想定通りの展開で軽蔑しています。貴方は無様であってもコミュニティの信任を得るまで頑張るだけの責任を負ったのだと思いますよ。根拠云々について貴方の疑問や対話をお相手する気は毛頭ありません。貴方の知性はとても幼稚です。貴方が、より聡明に賢くなれば説明する必要もないと思います。誰かに教え貰わなければ学べない、説明を受けなければという主張であれば、遅かれ早かれ貴方に先々はないと思います。貴方の今回の尊厳のあり方にはアカウント投票者の多大な犠牲が払われています。その事については熟慮下さい。私は貴方には過剰な知的資産の投下が行われており、優秀な方々があなたを応援する事で過剰なリスクがとられていると思います。その意味では投票者も軽蔑しています。その投資に答える実力や気概がなければ、貴方には消えて頂くことを進言します。力とは貴方が思うものではありません。IPでも理があれば瞬時に管理者を追い込む事ができる。アカウントの何票もひっくり返すこともできますをそれがwikipediaの理念の根本です。私も貴方の今後を見守っています。謙虚さを忘れず私達の知的、時間投資を無駄であったと思わせないでください。--106.133.86.186 2019年3月21日 (木) 15:43 (UTC)[返信]

たぶんウチの会話ページのお話だと思います（つまり、私の所業）。会話ページの暴言については利用者会話ページ上は本人の裁量がある程度認められているので以前もこういうことをやっている（というか、消されると他の案件記憶に紛れて忘却してしまう）ので当方の会話ページ上に限ってはなるべく復帰させるように務めておりますが、もしこれが特定人物への不作為の個人攻撃に該当するのであれば節まるごと除去の上で利用者ページの削除依頼にて対処可能案件であろうかと思います。

書き込まれたIPさん（上の方と同一人物？）が現時点で返信している通り、元々本人が記入直後に抹消除去しており、（意図はどうであれ、結果的には）「言い逃げ行為」ですから、当方としては「貴様が一方的に誤っている！」と断言されました状態でしたので復帰返信し元のコメント時点での時点での立場というか考えをお話したつもりですけども、その前段階、最初の書き込み履歴内容そのもの重大な問題が発生している点が確認出来得るのであれば（真実性は分かりかねますが）安全側に倒し削除対処も出来得るかなと。

あと、明言しときますけどIPさん、非常に不快で迷惑しとりますので「他人を叩く口実に私の存在を用いる」のはやめて下さい。ご自身に理想の管理者像がお有りであれば、他者にその願望を反映させようと画策するのではなく、ご自身がアカウントをお取りになってご自身が立候補すればよろしいでしょう、ご自身の願望を反映するために、ご自身の努力で。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年3月21日 (木) 03:24 (UTC)[返信]

該当のノートページはご本人の裁量に任されていると思いますので。それから他人を叩く口実に貴殿の存在を用いたこともありませんし、貴殿に理想の管理者像を押し付けたこともないです。何かを利用しなければならないほど脆弱で軟弱の自意識もありません。貴方の行為はトリッキーな賛成票や何も考えぬ復帰で火に油を注いだようにしか私には見えませんでしたが、ポリシーをお持ちであるなら、私とは見解が異なるまでです。管理者に理想を投射しているのは、私ではありませんし、立候補し落選する方々の適応規制がそのように情景を見せているのでしょう。以前から申し上げているように、管理者とは淡々とした機能とそれを遂行するだけの責任能力です。それほど対したものでもないと思いますが、不適格な選任による混乱はただの無駄です。コミュニティに温情を求めたところで、先々見える明らかな失敗で袋だたきに叩かれるのは本人であり、実力以上に自己を過大評価するものを皮肉で当て擦るやり方にはご意見申し上げたように賛同は致しかねます。まるでマッチポンプのようなものです。問題を転写しているのは貴方自身だと思いますよ--106.133.97.172 2019年3月21日 (木) 04:11 (UTC)[返信]

終了このIPの中の人はみなさんのご想像通りの方かと思います。これ以上振り回されることも無いでしょう。以下ノーレスを期待します。--切干大根（会話） 2019年3月21日 (木) 04:52 (UTC)[返信]

フォローありがとうございます。私もどう終わりにすべきかとても困っていました。説明責任でIPはいつも煽られるのですが、公開される以上は発言を受け入れざるを得ない構造なことは皆さん忘れがちなんですよね。アドバイスと御仲介ありがとうございました。wikipedia外の世界こそ広大であることは皆さんご存知だと思います。助け船ありがとうございました。--106.133.97.172 2019年3月21日 (木) 10:39 (UTC)[返信]

@@ 7行目: / 7行目: @@
 ::::自分の思い通りにならないからと、これ以上コミュニティを疲弊させる行為は慎むべきです。その人の行為と問いは一体であり、自らへの他者評価を受容できず、自制も自分の宣言も守れないような状況で、自分の行為と切り離した他者批判の質問をしても全く無意味です。まず他者へ要望や質問を出したり、他者の行為を糾弾する前に自身の行為を振り返り、自身が宣言通り行動できる能力や言動の責任能力の保有を目指されるのが優先だと思います。医師が診断したから病気になるわけではありませんし、中傷目的でない限り精神的に不安定な対象にどのように関わるかという純粋議論の流れのなかで該当発言を抑制する理由がありません。もはや予想通りの展開で、かつてバカにバカと教えてあげるかどうかと同じような類いの議論もあります。責任能力の有無は共同作業では大切なんですね。該当者の責任能力に疑問が発生していることは、周知の事実であり、これ以上無益なことはしない事を薦めます。バカにバカと教えるかは常々個々には深刻なテーマですし、同じ類いの葛藤はあらゆるところや分野であります。--[[特別:投稿記録/106.133.88.75|106.133.88.75]] 2019年3月21日 (木) 00:09 (UTC)
 ::::: 中傷目的か否かというお話についてですが、目的の如何に関わらずそもそも公の場で誰かを特定の疾患の病者であるかのような文脈で書き込むことは、それ自体がその方や他の疾患者の方への侮辱に当たると思います。投稿記録を拝見させて頂いたのですが、106.133.64.0/18さんは106.184.21.0/24さんと同一の方のようですね。切干大根様がスルーするように仰って下さっている手前申し訳ないのですがこれだけは言わさせて下さい。精神的に不安定だからと言ってそうした方に皆疾患があるわけではありませんし、精神的に不安定だからというだけでその方が特定の疾患の病者であることを仄めかすような内容を書き込まれるような方に、「精神的に不安定な方」への関わり方について（しかも公の場で）論説して頂きたくありません。その他の私に対する根拠を伴わない非難につきましてはこれ以上この場で申し上げることは何もありません。--[[利用者:Miraburu|Miraburu]]<small>（[[利用者‐会話:Miraburu|会話]] / [[特別:投稿記録/Miraburu|投稿記録]]）</small> 2019年3月21日 (木) 11:46 (UTC)
+:::貴殿を最初から中傷するつもりも尊厳を傷つけるつもりもありません。しかしながら貴殿は自己評価をあらため、今回の経験を正しく受け入れることを熟慮されたい。あらためて問いたいのですが。貴方は何故管理者を志向されるのか？私とNamijaさんの議論やコンフリクトは、貴方の本質的なところを深く掘るための犠牲でしかありません。賛成票を受けた価値が貴方にあるかどうかは、貴方の今後のあり方であり、探さないでとか、徒花だの書く貴方の行為や貴方の管理者立候補前後の自尊のあり方について私は想定通りの展開で軽蔑しています。貴方は無様であってもコミュニティの信任を得るまで頑張るだけの責任を負ったのだと思いますよ。根拠云々について貴方の疑問や対話をお相手する気は毛頭ありません。貴方の知性はとても幼稚です。貴方が、より聡明に賢くなれば説明する必要もないと思います。誰かに教え貰わなければ学べない、説明を受けなければという主張であれば、遅かれ早かれ貴方に先々はないと思います。貴方の今回の尊厳のあり方にはアカウント投票者の多大な犠牲が払われています。その事については熟慮下さい。私は貴方には過剰な知的資産の投下が行われており、優秀な方々があなたを応援する事で過剰なリスクがとられていると思います。その意味では投票者も軽蔑しています。その投資に答える実力や気概がなければ、貴方には消えて頂くことを進言します。力とは貴方が思うものではありません。IPでも理があれば瞬時に管理者を追い込む事ができる。アカウントの何票もひっくり返すこともできますをそれがwikipediaの理念の根本です。私も貴方の今後を見守っています。謙虚さを忘れず私達の知的、時間投資を無駄であったと思わせないでください。--[[特別:投稿記録/106.133.86.186|106.133.86.186]] 2019年3月21日 (木) 15:43 (UTC)
 : {{コ}}たぶんウチの会話ページのお話だと思います（つまり、私の所業）。会話ページの暴言については利用者会話ページ上は本人の裁量がある程度認められているので[[Special:Diff/60707790|以前もこういうことをやっている]]（というか、消されると他の案件記憶に紛れて忘却してしまう）ので当方の会話ページ上に限ってはなるべく復帰させるように務めておりますが、もしこれが特定人物への不作為の個人攻撃に該当するのであれば節まるごと除去の上で利用者ページの削除依頼にて対処可能案件であろうかと思います。
 : 書き込まれたIPさん（上の方と同一人物？）が現時点で返信している通り、元々本人が記入直後に抹消除去しており、（意図はどうであれ、結果的には）「言い逃げ行為」ですから、当方としては「貴様が一方的に誤っている！」と断言されました状態でしたので復帰返信し元のコメント時点での時点での立場というか考えをお話したつもりですけども、その前段階、最初の書き込み履歴内容そのもの重大な問題が発生している点が確認出来得るのであれば（真実性は分かりかねますが）安全側に倒し削除対処も出来得るかなと。