「ノート:汲み取り式便所」の版間の差分

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日本以外の事例

他国にも似たようなものはあるんでしょうが、本記事にあるようなものと全く同じで、呼称も「汲み取り式便所」となっているものがあるんでしょうかね？国によって違うものは、国毎の記事にすべきでしょう。現状は日本の「汲み取り式便所」に関する記事なのに、無理矢理他国の似て非なるものを混入させるべきではないと思います。--uaa 2011年9月1日 (木) 21:22 (UTC)[返信]

（追伸）もし、この記事に国際化のタグを貼るのなら、他国にも同じものがあるという出典を示していただきたいですね。--uaa 2011年9月1日 (木) 21:25 (UTC)[返信]

言語間リンクを追加しましたのでご参照ください。--Extrahitz 2011年9月1日 (木) 22:35 (UTC)[返信]

en:Pit toiletを見ると、日本の汲み取り式便所は”Pit toilet”の一種”Permanent pits”タイプという感じですかね。言語によって概念が違うものは難しいですね。上位概念の落下式便所とも違うし。英語版の概念に合せるなら、改名が必要になるでしょう。--uaa 2011年9月1日 (木) 23:02 (UTC)[返信]

あなたが要求したのは日本以外に同様のシステムがある根拠であって、「他言語版に全く同じ記事がある」かどうかは国際化の必要性に関してどうでもよいことです。なおinterlangは「全く同じものを示す記事」へのリンクである必要はありません。--Extrahitz 2011年9月1日 (木) 23:07 (UTC)[返信]

「同様のシステムがある」のはわかりますよ。問題は、それが”日本の汲み取り式便所”と一緒の項目で扱えるか否かです。「国際化の必要性」のために記事がグダグダになっていいはずがありません。国際化を図るなら、ピットトイレとかを新たに作って、{{Otheruses2|日本の汲み取り式便所|日本以外の国におけるもの|ピットトイレ|○○}}とか貼ればればいいでしょう。英語版はそういう流れですよね。--uaa 2011年9月2日 (金) 00:00 (UTC)[返信]

それこそWikipediaにおいて造語を行ってしまうことになるとと思います。ご提示の方針ですと携帯電話とw:Mobile phoneを別記事にするとかいう話になってしまいます。--Extrahitz 2011年9月2日 (金) 05:32 (UTC)[返信]

記事名はウィキペディア造語にならないように注意する必要があると思いますが（巡視船はそこで行き詰ってる）、本記事は量的にも充分なので、他国のものを入れると過大になるでしょうし、日本のものと他国のもののバランスがおかしいという苦情が出てくる恐れもあるでしょう。それに、他国のものも念頭に入れなければならなくなると、定義文が意味不明のものになる心配もあります。現にそういう記事を多数見てきました。携帯電話に関しては日本における携帯電話が別記事になってますね。どうしても必要なら日本の汲み取り式便所とか汲み取り式便所 (日本)に改名すればいいでしょう。今のところその必要も無いと思いますが。--uaa 2011年9月2日 (金) 11:55 (UTC)[返信]

反論がないようなので、タグを除去します。--uaa 2011年9月10日 (土) 09:36 (UTC)[返信]

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-汲取式便所に落ちることをタチコマと呼ぶのは独自調査ではない。私の田舎では聞いたことがある。仮にこれを独自調査とすると、汲み取り式便所がポットン便所、ボットン便所、ボッタン便所、スットン便所、ドッポン便所、ポッチャントイレ、ポットン、ボットン、ボッタン、スットン、ドッポンと呼ばれること、並びに、一度落とした小物を回収する事は非常に困難なことになぞらえて、ブラックホールと呼ばれることも全て独自調査となってしまう。今後、削除する場合は、これらの場合との差を明らかにする理由を明記した上で、削除すること。{{unsigned2|125.30.7.112|2008年2月27日 (水) 21:21  (UTC)}}
-:上のコメントの署名が無いですね・・・。青森ではタチコマは聞いたことは無いです。ボットン他の呼び方は同じ地域でも学校によって違ったりするので構いませんが、タチコマは呼ばれている地方名などあったほうがいいかも。もしかして攻殻機動隊機動隊のタチコマって、そのタチコマからきたのかな？（違）。
-ブラックホールについては、竹の棒にガムテープという手法において手帳や財布をサルベージしたこともあり、必ずしもブラックホールではないことも記述した方がよろしいかと。--[[利用者:あおもりくま|あおもりくま]] 2008年3月24日 (月) 05:54 (UTC)
-あと、江戸時代に限らず「お釣り」って現代でも発生しません？。下水道がまだ普及していない地域の営業所にいた時なんかもボットンでしたし、特に汲み取り直後は「おつり」の確率が高かったですよ。汲み取りを頼む時はホースなどで水を流しこんで糞尿をバキュームし易くするので水溜りができやすいんです。
-落下地点に水溜りがあると射出速度、大便の質量および便座から底までの距離の落下エネルギーで底の水溜りが跳ね上がります。というか経験あります。ボットンに限らずちょっと昔の水洗便所でも形状が悪いとお釣りをよく貰ってましたけどね。--[[利用者:あおもりくま|あおもりくま]] 2008年3月24日 (月) 05:54 (UTC)
-要出典ったって、こんなものに出典なんてある訳がない。言うから言うとしかいえない。
-そんなことを言うなら汲み取り式便所がポットン便所、ボットン便所、ボッタン便所、スットン便所、ドッポン便所、ポッチャントイレ、ポットン、ボットン、ボッタン、スットン、ドッポンと呼ばれることや、一度落とした小物を回収する事は非常に困難なことになぞらえられて、ブラックホールと呼ばれることに、出典はあるのでしょうか？
-一応、広辞苑で調べてみました。確かに、汲み取り式便所に落ちた人のことをタチコマと呼ぶという記載はありませんでした。しかし、汲み取り式便所がポットン便所、ボットン便所、ボッタン便所、スットン便所、ドッポン便所、ポッチャントイレ、ポットン、ボットン、ボッタン、スットン、ドッポンと呼ばれるという記載や、一度落とした小物を回収する事は非常に困難なことになぞらえられて、ブラックホールと呼ばれるという記載についても、また全く同様にありませんでした。
-こんなことについては、出典なんてあるはずがない。言うから言うとしかいえないです。。{{unsigned2|125.30.7.112|2008年4月3日 (木) 22:46   (UTC)}}
-:125.30.7.112さん、Wikipediaのノートページに記述をされる場合は'''確実な署名'''をお願いします。これは[[Wikipedia:ウィキケット|Wikipediaにおけるエチケット]]です。文末に「時刻付の署名」を行ってください。その方法は、通常はテキストボックス上辺の「編集用アイコン列」の右から2番目（）をクリックし、コメント文の末尾に<nowiki>~~~~</nowiki> を自動入力します。ご使用のPCの環境などによりアイコンが表示されない場合は、同じように手入力してください。その上で投稿を行えば、4つの半角チルダの部分が、利用者名（ログインしていなければ IP アドレス）と投稿時刻からなる署名に置き換わって保存されます。[[Wikipedia:ノートのページでは投稿に署名をする]]も併せてお読み下さい。
-:それから、Wikipediaでは[[Wikipedia:検証可能性#出典を示す責任は掲載を希望する側に|出典を示す責任はその編集を行ったもの、又はその編集を残す事を希望するものにあると]]定められています。加えて、'''定評のある情報源がない場合、その話題に関する記事はWikipediaに記すべきではないと判断される事になっています。'''従って、あなたが言うから言うとしか言えないものはWikipediaに掲載を継続する事ができないのです。
-:問題となっている箇所については、今回<nowiki>{{要出典}}</nowiki>のテンプレートを貼り付けさせていただきました。大変お手数をお掛けしますが、このテンプレートの除去、及び当該記事の恒久的な掲載をお望みの場合は、何らかの出典を明記して頂きますようお願いします。その際は、[[Wikipedia:検証可能性]]・[[Wikipedia:独自研究は載せない]]の記事も参考にしてください。[[利用者:Black|Black]] 2008年4月3日 (木) 14:39 (UTC)
-== 編集報告 ==
-ブラックホール（天文学）の項にある汲み取り式便所へのリンクを削除しました。
-こちらで記事が確立されていませんし、また一般的でない細かな俗称については誘導を設置するべきでは無いでしょう。{{Unsigned-IPuser|61.198.184.30|2009年7月6日 (月) 11:05‎|[[利用者:Hk19720904shine|Hk19720904shine]]（[[利用者‐会話:Hk19720904shine|会話]]）}}
 == 日本以外の事例 ==
 他国にも似たようなものはあるんでしょうが、本記事にあるようなものと全く同じで、呼称も「汲み取り式便所」となっているものがあるんでしょうかね？国によって違うものは、国毎の記事にすべきでしょう。現状は日本の「汲み取り式便所」に関する記事なのに、無理矢理他国の似て非なるものを混入させるべきではないと思います。--[[利用者:Uaa|uaa]] 2011年9月1日 (木) 21:22 (UTC)