Wikipedia:コメント依頼/Atmark-chan, 126.33.147.161

私 Atmark-chan（会話 / 投稿記録 / 記録） 、及び IP:126.33.147.161（会話 / 投稿記録） さんに関してコメントを依頼いたします。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月9日 (土) 02:00 (UTC)

これまでの経緯

まずWikipedia:井戸端/subj/井戸端名前空間の提案（長いので「甲」とします）にて、126.33.147.161さんが、私Atmark-chanに対し、LTA:SUZUとの関連性に関して疑いをおかけになりました（当該コメントは、現在甲のノートページに移されております）。

これを受け、私Atmark-chanは（甲での議論の妨げにならぬよう）、126.33.147.161さんの会話ページ（「乙」とします）にて返答を致しました。

その後も乙での対話が続いている次第でございます。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月9日 (土) 02:00 (UTC)

依頼者コメント

依頼者としてコメントいたします。

私としてもあらぬ嫌疑をかけられた状態は好みませんので、Wikipedia:コメント依頼#利用者の行為についてのコメントに従い、「自ら信を問う必要があると判断し」てコメント依頼を提出いたしました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月9日 (土) 02:00 (UTC)

対象者コメント

利用者:Atmark-chan（会話 / 投稿記録 / 記録）

依頼対象者としてコメントいたします。

私としましても、LTA:SUZUの編集傾向に当てはまる点がいくつかはあるというのは事実として考えております（乙での私のコメントも参照）。しかし、これではLTA:SUZUとの関連性を示す根拠として不十分であり（第一私は全くの無関係であります）、同様にこの特徴のうちいくつかに当てはまる利用者は他にも山ほどいるであろうということをここで強く断言いたします。

勿論、第三者の方々から私の行為に関してご指摘を受けた際には、改善に努めて参る所存でございます。

続いて、126.33.147.161さんに対して私から申し上げたいことがございます。

126.33.147.161さんは私に対してLTA:SUZUの一部、即ち多重アカウントであるとお疑いのようです。が、投稿記録を拝見しますところ126.33.147.161さんがウィキペディアにご参加になったのは今回のことが始めてであり、IP利用者でありかつ他の活動が皆無なのにも関わらずLTAに関する嫌疑をかけるなど、甚だ疑問を呈します。むしろ126.33.147.161さんに対してこそ多重アカウントの疑いを禁じ得ません。また、ノートページでの投稿の仕方からは署名やインデントへの慣れが読み取れ、（投稿記録のデータに反して）随分と手慣れた方でいらっしゃるとの印象を受けました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月9日 (土) 02:00 (UTC)

IP:126.33.147.161（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）

こういった風に、すぐに議論のための議論を立ち上げるのはまさにLTA:SUZUの特徴の一つですね。--126.33.147.161 2020年5月9日 (土) 05:38 (UTC)

あと、私は可変IPなので他の活動が皆無だの何だのというのは失当です。--126.33.147.161 2020年5月9日 (土) 05:42 (UTC)

もう一点。会話ページでも言いましたが、LTAというのは模倣行為も含むので、あなたがSUZUの特徴を有していればそれはSUZUです。--126.33.147.161 2020年5月9日 (土) 05:46 (UTC)

互いのコメント

コメント 可変IPである可能性を考慮していなかった点につきましては、お詫びして撤回いたします。

あなたの「こういった風に、すぐに議論のための議論を立ち上げるのはまさにLTA:SUZUの特徴の一つですね」という発言に関してですが、どうしてそう思われるのですか。「議論に参加する人が増えれば、早期に問題が解決したり、合意が形成される可能性は高まります」（WP:RFC冒頭より）、これが目的でコメント依頼を出したのですよ。私にとって議論は目的ではありません、合意形成や相互理解のための手段です。

あと、「模倣行為も含む」と仰っていますが、何度も申し上げておりますとおり「どこがどう似ているのか」を詳しくご説明いただかないと議論が進みません。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月9日 (土) 06:56 (UTC)

コメント 一つお詫びして訂正申し上げます。126.33.147.161 さんの会話ページにて過去ログ化を全く行ったことがないと断言いたしましたが、同日時の投稿の際に「（サンドボックスを）過去ログ化しやすいよう整備した」と申し上げましたとおり、User:Atmark-chan/sandboxのサブページでのみ過去ログ化を行ったことがございます。LTA:SUZUとの関連性を疑われ少々動揺しており誤りが発生してしまいましたこと、申し訳ございません。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月9日 (土) 10:23 (UTC)

第三者コメント

• コメント とりあえず126.33.147.161さんが文章が長い、とおっしゃられておりましたことには猛烈に反対致します。そういう傾向があるコメントは、管理系に参加していれば必ず出てくるものですし、たとえて言えば[1]の編集をなさった染月例祭もLTA:SUZUとなってしまいますし、[2]のコメントをした私もLTA:SUZUとされてしまいます。コメントが長文化してしまうのは仕方がないことでもあり、それはReiwa periodさんだけの特徴ではございません。LTA:SUZU＝Reiwa periodだった場合、アカウント作成から管理業務までの時間が短かったことがReiwa periodさんのブロックの原因の1つでしたから、そこは改善されてくるかもしれませんが、少なくとも文章が長いことについてはLTAである証拠にはならないと思います。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月9日 (土) 02:30 (UTC)
  • すみません、㭍月例祭さんにping飛ばしてしまいました。申し訳ございません--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月9日 (土) 02:33 (UTC)
• LTA:SUZUについてはよく知りませんが、見るところによると欧米、韓国やロシアへの偏りと書かれています。しかし、Atmark-chan氏は韓国やロシアの記事には1度も投稿していないようです(xtoolのページ)欧米については、英語版の記事には3度ほど投稿しただけのようです。広範囲のグローバル活動への方よりも見られません。過去ログ化を好むという点も、Atmark-chanさんの会話ページは過去ログ化されていませんし、本人もしていないと言っています。長文を好むと言っておられますが、長文を書く人もWikipediaにはたくさんいると思います。私にはそもそもAtmark-chanがLTA:SUZUに似ているようには思えません。模倣も同じと言っておられますが、そもそも似ていない時点で模倣とは言えないでしょう。もし似ているというのであれば、どこがどう似ているのか、具体的に説明していただけないでしょうか?--Linuxmetel（会話） 2020年5月9日 (土) 06:22 (UTC)

あと、もし編集対象などが似ていたしてもとしても、コミュニティを疲弊させる行為を行っているとは思えないので（Atmark-chanさんがLTA:SUZUのソックパペットでない限り）別にブロックされる理由はないと思います。--Linuxmetel（会話） 2020年5月9日 (土) 06:35 (UTC)