ノート:背番号

ゴールキーパーの背番号

確か、サッカーの国際的な規則で1番はゴールキーパーしかつけてはいけない、というのがあったような気がするのですが（確信がないので記事には書いていません）。Yen80 2004年6月26日 (土) 01:18 (UTC)

サッカーのポジション変遷

背番号の項目として、フォーメーションの変遷について書くのは適切ではないように思います。すでにサッカーのフォーメーションという記事がありますので、そちらに記述するべきではないでしょうか。--Tamago915 2006年4月7日 (金) 09:29 (UTC)

• その通り。丸数字も適切ではないと思います。賛否ついていないまま放置されているので、折をみて分割・統合します。--Koichi 2006年4月27日 (木) 04:42 (UTC)
• 英語版のウィキペディアでも背番号の項でフォーメーションの変遷について述べてるんだから別に問題ないでしょう。ここと違って英国内の歴史だけに限られるが。学級委員じゃないんだから、独りよがりの正義感は迷惑。--urakan 2006年5月3日 (水) 10:29 (UTC)
• 英語版で述べているからといって、必ずしも日本語版でも問題ないとは言えませんが。フォーメーションの変遷はサッカーのフォーメーションに移すべき。--Yen80（Talk）（Rec） 2006年8月25日 (金) 12:47 (UTC)
• （賛成）フォーメーションの記事があるのですからそちらに移行すべきでしょう。--singletwin2000 (talk) 2006年11月12日 (日) 08:39 (UTC)

野球選手の背番号の例について

少し多すぎませんか? 3人ぐらいで充分だと思うんですけど…--TYSGCFAN SwallowsとGARNET CROWの大ファン 2008年5月19日 (月) 04:34 (UTC)

同感です。時々刈り込むんですが、いつの間にか増えてますね。不適切な例もありますし。効果があるかわかりませんが、コメントアウトの形で書き込んでおきますか？--Yozakura 2008年5月20日 (火) 10:27 (UTC)

そうしといたほうがいいと思います。--TYSGCFAN SwallowsとGARNET CROWの大ファン 2008年5月22日 (木) 04:44 (UTC)

記述スタイルに関して

#背番号に託されたイメージの節において雑多な内容を箇条書きした節を避けるため、この編集において背番号ごとに節を分けるスタイルにしましたが、不評のようでしたので、今回節分けは細分化せずに箇条書きのスタイルのみを廃止しました。これで問題があればお知らせください。--Yasu 2009年3月22日 (日) 16:14 (UTC)

分割提案

背番号に関する考察などが野球、サッカーなどで長々と書かれておりますが単に各スポーツでの背番号の付け方などについてのみ読もうとする場合、余計な情報のように思います。記事サイズの大きいものについては背番号 (野球), 背番号 (日本プロ野球), 背番号 (サッカー)などといったように分割してスリム化を図った方が良いように思いますがいかがでしょうか。Wikipedia:分割提案には今のところ提出しないでおきます。--Tiyoringo 2010年5月30日 (日) 10:19 (UTC)

背番号に託されたイメージについて

出典も明記されておらずイメージは執筆者による独自研究の可能性が強いように思います。また誰が何番をつけていたかといったものはトリビア的なものでWikipediaでやるようなものではないように思いますがいかがでしょうか。--Tiyoringo 2010年5月31日 (月) 10:21 (UTC)

コメント 私も気になっていたんですが、たとえば野球評論家の著書からの引用など、出典が明記されないかぎり独自研究でしょう。ないほうが良いと思います。--しまあじ 2010年5月31日 (月) 10:32 (UTC)

Wikipedia以外でしたら一つの読みものとして興味を持たれるものかもしれませんがこの記事では背番号についての各スポーツでの付け方程度で良いのではないかと思います。出典をつけてこの競技では0番がつけられなくなったとか、NFLではいついつから何番台はこのポジションとなったといった解説がなされるのが適当だと思います。ドイツ語版は余分な内容がほとんど入らず良くまとまっているように思います。--Tiyoringo 2010年5月31日 (月) 10:36 (UTC)

その後もどんどんエスカレートしているようですが、加筆されればされるほど、見た目だけでウンザリしてしまい、まったく読む気にならない状態になっていますね。--しまあじ 2010年6月1日 (火) 08:53 (UTC)

具体的に目立つ部分をあげると背番号は多くの選手やファンにとって単に識別の記号でなく、しばしば「もうひとつの顔」として思い入れの対象ともなっている。背番号をおぼえておけば、簡単に選手をイメージできる。例えば“読売ジャイアンツの1番”といえば王貞治、同じく“3番”といえば長嶋茂雄、また“51番”といえばイチローである。というのもある程度年齢が上の日本人にしか当てはまらないことでしょう。巨人、大鵬、卵焼き世代ならば周知の事実かもしれませんが現在の若い世代ですと原辰徳が現役だったときも見たことがない人が多くなっています。少なくとも日本プロ野球、MLBに興味がない人が見るにはだいぶ余分な情報だらけであり、ひとまとめになっている必要はないように思いますね。--Tiyoringo 2010年6月1日 (火) 09:47 (UTC)

分割提案

すでに上で節をもうけましたが背番号に託されたイメージについては出典が一切明記されておらず独自研究の疑いが濃いように思いますが野球記事閲覧者にとっては有用かもしれません。独自研究を除いて過去に何番をつけた選手で殿堂入りまたは名球会、ベストナインに選出された、タイトルホルダーぐらいをあげるのはそれなりに意味があるかもしれませんが。いずれにしろ純粋に背番号について読もうと思ってきた閲覧者にとってはあまりにもバランスを欠いており背番号 (野球)または背番号 (日本プロ野球)、背番号 (メジャーリーグベースボール)などに分割すべきではないかと思います。--Tiyoringo 2010年6月7日 (月) 10:54 (UTC)

現在の記事サイズはおよそ160,000バイトですが野球を除くと60,000バイトほど、サッカーも40,000バイトほどなので背番号 (サッカー)に分割しても良いと思います。記事名については「野球の背番号」、「サッカーの背番号」のように括弧なしでも良いと思います。--Tiyoringo 2010年6月7日 (月) 11:03 (UTC)

コメント 分割には賛成なのですが、肥大化しているのは「背番号に託されたイメージ」部分のみなので、そこだけを隔離分割して「背番号に託されたイメージ (野球)」と「背番号に託されたイメージ (サッカー)」に分割し、概要的な部分はサッカーも野球も一緒のまま当記事に残すのはいかがでしょうか？ --しまあじ 2010年6月7日 (月) 12:51 (UTC)

コメントそもそもほとんどが独自研究であるので、分割する必要すらないと思います。巨人軍における「1」、「3」やアメリカにおける「13」、投手の「18」、中日の「20」、捕手の「27」、ジャッキー・ロビンソンの「42」など出典がある、または簡単に出典が見つかることが予想されるものは存続したうえ、一括して削除でも良いのではないでしょうか。（参照:超常識のメジャーリーグ論 著者: 烏賀陽正弘）--オクラ煎餅 2010年6月7日 (月) 16:17 (UTC)

独自研究を除くべきと合意が結成されるまでにも時間がかかるおそれ、また独自研究はされずとも何番は誰々がつけていたといったことが加筆される（されたまま）になることを考えると肥大化が避けられず分割は必要と思います。--Tiyoringo 2010年6月8日 (火) 00:40 (UTC)

コメントTiyoringoさんへ。今回のケースは、分割というよりは子記事の作成といえると思います（参照:Wikipedia:記事名の付け方#ある記事の子記事を作る場合）。私が心配しているのはこのような記事は「育つことも転用されることも難しく、全く顧みられない孤立した記事になる」ことがしばしばあるということです。

であれば、多少時間がかかったとしても、例えば要出典タグ貼付から一ヶ月以内に出典の寄せられなかったものは思い切って削減してしまい、それでもなお肥大であれば子記事化で対応すれば良いのではないかと思います。--オクラ煎餅 2010年6月8日 (火) 05:00 (UTC)

背番号 (ハンドボール)、背番号1番、背番号2番などをつくるという提案に対してはオクラ煎餅さんが懸念されるような点もわからなくもありませんが現在リンク元を見たところかなりの記事からリンクされておりご心配は無用と思います。Template:野球からのリンクがありますのでいったんは背番号 (野球)への分割が適当と思います。今のままですと他のスポーツについても同様に独自研究が加筆されかねないように思います。--Tiyoringo 2010年6月8日 (火) 05:20 (UTC)

取り合えず独自研究タグ貼付から一ヶ月以上経過した肥大化した独自研究と蛇足を4万バイトほど削除してみました。それでも肥大といえば肥大なので、別記事を立てることには反対いたしません。ただし、一般的な「背番号」と、「野球における背番号」が同名の別概念というわけではないので、カッコつき記事名ではなく「野球の背番号」という記事名での子記事作成が良いと思います。--オクラ煎餅 2010年6月8日 (火) 06:13 (UTC)

サッカーの背番号の分割提案

サッカーの背番号について分割を提案します。有名選手と背番号など大分肥大化しており、野球の背番号と同様に分割すべきではないかと思います。--Tiyoringo 2011年6月8日 (水) 09:03 (UTC)

コメント 賛成です。量的に分割可能であり、子記事化すべきであると考えます。--オクラ煎餅 2011年6月9日 (木) 02:34 (UTC)