「ノート:大久保嘉人」の版間の差分

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2020年7月19日 (日) 15:25時点における版

大久保の精神面が改善してないと何度も記述している方もいらっしゃるようですが、彼は神戸に来て、ほとんどそういうラフなプレーは無くなりました。~~--219.27.101.31 2007年11月28日 (水) 09:53 (UTC)~~[返信]

　Jリーグを見てれば分かるはずです。自分自身のイメージで勝手に編集しないで下さい。--以上の署名のないコメントは、219.27.101.31（会話/Whois）さんが 2007年9月30日 (日) 06:31 (UTC) に投稿したものです（森藍亭による付記）。[返信]

IPアドレスの方がなにほざいてるんですか？--以上の署名のないコメントは、AXKIk（会話・投稿記録）さんが 2007年11月9日 (金) 12:38 (UTC) に投稿したものです（森藍亭による付記）。[返信]
IPアドレスの人間は書き込んではいけない決まりでもあるのですか？適当な事ほざかないで下さい。--219.27.101.31 2007年11月28日 (水) 09:53 (UTC)[返信]

ソースが簡単に見つかるようなものにすら要出典がやたらとついていますが、これは嫌がらせか何かなのでしょうか？

大久保選手について知識に乏しいような人が編集する必要はないと思います。出典だらけでとても見にくいwikiになっていると思います。--以上の署名のないコメントは、Einworl（会話・投稿記録）さんが 2010年7月1日 (木) 13:38 (UTC) ～ 2010年7月1日 (木) 14:13 (UTC) に投稿したものです（森藍亭による付記）。[返信]

スキャンダルの件について

日本代表の合宿中に起こった不祥事ですよね??なぜ不祥事をエピソードという節に書くのかわかりません。--Maybe 2007年11月10日 (土) 09:38 (UTC)[返信]

一度エピソードの意味をお調べになられたほうがよろしいのではないでしょうか？｢ある人物や物事についての興味深い話｣という意味合いを持っているんです。代表合宿中だろうとなんだろうと個人のエピソードには変わりないと思いますよ。正直私は来歴でもエピソードでもどちらに書いても問題ないと思っています。あなたの勝手にしてください。--SAKANAKUNDA 2007年11月11日 (日) 13:30 (UTC)[返信]

記事中のTemplate:要出典について (註:Ohtani tanyaによる節タイトル設置)

ソースが簡単に見つかるようなものにすら要出典がやたらとついていますが、これは嫌がらせか何かなのでしょうか？大久保選手について知識に乏しいような人が編集する必要はないと思います。自重なされてはいかがでしょうか。出典だらけでとても見にくいwikiになっていると思います。--以上の署名のないコメントは、Einworl（会話・投稿記録）さんが 2010年7月1日 (木) 13:38～ 2010年7月1日 (木) 14:13 に投稿したものです（Ohtani tanyaによる付記）。

除去された記述より

編集段階で除去した記述のうち、出典が見つかれば記事中に戻す事ができそうな記述を以下に記します:

2004年2月、茨城県鹿嶋市内での代表合宿中に久保竜彦、小笠原満男、山田卓也、茂庭照幸、奥大介、都築龍太と夜中に無断でキャバクラに行っていたことが発覚し、ジーコ監督から怒りを買ってしまい、しばらく代表から外されてしまった。以降このメンバーはキャバクラセブンと呼ばれるようになった。 (2010年9月8日 (水) 18:16付、byHEAT HEAT HEATさん)

なお試合中大久保は32分に退場処分を受け、Jリーグ初退場も経験した (2010年6月26日 (土) 06:32付、byOhtani tanya。その別利用者による編集あり)

後者は私自身による加筆です。大昔に日刊スポーツか何かで読んだ記憶があり、そちら方面で出典を探していたのですが、今に至るまでまだ見つかっておらず、除去編集をして下さった方にはお礼方々当方の不始末をお詫びすると共に、引き続き出典探索に努めたいと思います。

前者のいわゆる「キャバクラセブン」事件の顛末は、代表から招集されなくなるきっかけとなった重要な出来事ですので、出典さえあれば記事への記載はできると思います。スポーツ新聞以外に週刊文春や週刊新潮といった週刊誌、更には写真週刊誌などにも掲載された可能性が高いため、もし記事をお持ちの方、ご存知の方がおいででしたら、詳細をお知らせ頂けましたら幸甚です。

以上、ご協力お願い申し上げます。--Ohtani tanya 2010年9月13日 (月) 07:29 (UTC)[返信]

こういう記事に限って復活させようとする。悪意ある編集者だな、Ohtani氏は。

信頼できるソースかどうかは別として、彼らが行ったのはキャバクラではなく小笠原選手ら鹿島の選手の行きつけのバー。大久保は誘われて断りきれずに（あるいは何も考えないでなんとなく）付き合ったというのが定説ですよ。鹿島の人にでも聞いてみたらどうですか。--Einworl 2010年9月13日 (月) 21:45 (UTC)—以上のコメントは、Einworl（会話・投稿記録）さんが[2010年9月13日 (月) 12:46 (UTC)]に投稿したものです（森藍亭による付記）。[返信]

本ノートページの編集履歴を精査し、偽署名について訂正を加えました。Einworlさんにおいては、Wikipedia:信頼できる情報源を理解できるまで何度も読まれるよう要請します。出典のない「定説」を主張されても意味はありません。--森藍亭 2010年9月16日 (木) 04:28 (UTC)[返信]

>森さん

定説というのはなんとなく使っただけです。

「ノート」はそういう会話が許されるところだと思いましたので。

で、編集のページより引用

＞この記事を編集する際は、存命人物の伝記の方針に従うことが強く求められます。以下のような記述は記載されるべきではありませんし、既に記述があれば速やかに除去しなければなりません。

・出典の無いまたは信頼性の乏しい出典による『批判的な』記述

・潜在的に論争となりうる（特に存命人物に対する名誉棄損や侮辱に該当する）記述

この記事のソースなど大衆週刊誌レベルでしか探しても見当たらないでしょうね。

したがって規約に基づいても記載することは妥当ではないと思われますがどうでしょう。

--Einworl　2010年9月17日 (金)—以上のコメントは、Einworl（会話・投稿記録）さんが[2010年9月17日 (金) 06:56 (UTC)]に投稿したものです（森藍亭による付記）。[返信]

Einworlさんによる2010年9月17日 (金) 06:56 (UTC)の発言[1]とは裏腹に、しっかりとした出典が提示されました[2]（出典を探し出したZemarceloさんに感謝）。出典検索依頼に対して「この記事のソースなど大衆週刊誌レベルでしか探しても見当たらないでしょうね。」などと、いい加減な発言をされるのはおやめになった方がよろしい。今回のように、言った本人が恥をかくだけです。また、上記の発言から、Einworlさんは、未だ「Wikipedia:検証可能性」や「Wikipedia:信頼できる情報源」などの方針文書を読んでいないか、あるいは読んでいても内容を理解していないご様子（Einworlさんの先のコメントに対する答えはこれらの文書の中に網羅されています）。既にコメント依頼でも述べましたが、Einworl氏は、署名の仕方も覚えていないようですし（何度訂正すればいいのかな）、編集に関わる前に解決しておくことが多いように思います。

なお、私の名前は「森」ではありません。失礼な方ですね。--森藍亭 2010年9月17日 (金) 14:32 (UTC)[返信]

出典として『週刊サッカーマガジン』2004年4月6日号の46ページから48ページ「怒れる指揮官、規律違反者選外ジーコジャパンのリスタートは？」を提示します。記事によれば7人の選手（大久保含む）が「無断で外出し、キャバクラで飲酒していたこと」、これにすぐにホテルへ引き上げた選手を合わせた山田暢久を合わせた8人が無断外出で「“処分”を受けた」（「飲酒と、キャバクラに行ったこと自体は違反ではない」）、また管理責任者の野見山代表チーム部長も厳重注意を受けた。「ジーコの怒りの大きさは、日本協会の想像をはるかに超えて」おり、その後の代表選出（この記事は3月31日のワールドカップ1次予選シンガポール戦の代表選出直後のもの）に影響を与えたことを伝えています。

この事件については同誌2004年4月13日号48ページ「ああ言えば、こう蹴る」にも大住良之による言及がありました。--Zemarcelo 2010年9月17日 (金) 10:27 (UTC)[返信]

Zemarceloさん: 出典のご案内誠に有難うございます。この出来事は大久保選手の日本代表選手のキャリアに少なからぬ影響を与えた出来事ではありますが、不祥事の範疇に入るため、実際に記述する際は細心の注意を払い、また加筆時には可能な限り出典を提示して詳細は出典側に任せる形とする事で、WP:BLPに反しないような記述になるよう致したいと思います。Zemarceloさんより賜りました週刊サッカーマガジンの情報も、内容を確認の上 (サカマガは毎号目を通していますが、この号はさすがに前のもので私も内容を覚えておりません) 、使わせて頂きたく思います。(追記) 敬称が抜けていたので追加。--Ohtani tanya 2010年10月3日 (日) 09:07 (UTC)[返信]

森藍亭さん: コメント、そしてノートページの署名追加など誠に有難うございます。以前にEinworlさんの発言のうち一部には署名追加を行っていたのですが、すべての発言に追加をすべきでした　(汗)。Einworlさんが、少しずつですが方針文書を読まれるようになったのは、森藍亭さんのおかげだと感謝しております (もっともその理解度の程はまだまだ発展途上の様子ですが…) 。--Ohtani tanya 2010年9月17日 (金) 23:00 (UTC)[返信]

横から失礼します。久保の方はこのソースで処理しました。--M9106TB 2010年9月26日 (日) 14:18 (UTC)[返信]

“無断外出で8人除外サッカー日本代表”. 共同通信(47NEWS) (2004年3月19日). ????-??-??閲覧。

M9106TBさん: ニュースサイトへのリンク、有難うございます。スポーツ専門ではない一般のメディアによる報道がなされているということからも、本案件が如何に重みのあるものであったのかがわかります。本記事へも有難く使わせて頂きます。--Ohtani tanya 2010年10月3日 (日) 09:07 (UTC)[返信]

Ohtani氏。Zemarcelo氏の付記したような記事を『あらかじめ』探してから、あなたはこの話題を付記するべきですね。あなたはその記事を発見することもないまま何度も復活させています。これは悪意に満ち満ちすぎでしょう。そしてあなたはこの事件がそれほどに重要な事柄なのであれば、あなたはこの話題を大久保選手を除く残り6人にも抜け目なく付記していくべきです。ちなみにこのころの大久保選手は結婚すらしていませんが当時既婚の選手も何人もいますよ。大久保選手以外の選手たちのページにに重大そうに記載していってください。Einworl 2010年11月19日 (金) 12:43 (UTC) (追記) 暴言をコメントアウトしました。--Ohtani tanya 2010年11月22日 (月) 03:17 (UTC)[返信]

報告日刊スポーツの記事は入手できませんでしたが、一般紙や専門メディアにジュビロ磐田戦における退場劇について結構詳しく掲載されているのを見つけましたので、以下提示致します:

「無敗磐田大久保”巻き添え退場”」 (毎日新聞東京版第14版 p.20 毎日新聞縮刷版 2001年4月収録)
「磐田5連勝名波、逆転劇を演出」 (朝日新聞東京版第14版 p.20 朝日新聞縮刷版 2001年4月収録)
「マイナス1の目覚め 2点差が生んだ攻めの意欲」 (週刊サッカーマガジン811号 2001年5月2日発行 p.104)
「阻む者はいない 2点差を跳ね除けてC大阪を撃破磐田が無傷の5連勝でトップを行く」 (週刊サッカーダイジェスト 568号 2001年5月2日発行ページ数を控えて来るのを忘れたため、ページ数詳細は後日改めて調査します)

毎日新聞とサッカーマガジンは、先に田中誠選手側が仕掛けてきた、というスタンスで書いており (特に毎日新聞は、事の次第をかなり詳細に記載しています)、またサッカーマガジンでは当時セレッソ大阪監督であった副島博志氏が主審の判定に意義を申し立てている旨も記載されているため、その辺りの詳細を記載する事で、この退場劇がどのような状況下で起きたのかを中立に記載できるかと思います。修正しました。--Ohtani tanya 2010年11月24日 (水) 04:08 (UTC)[返信]

Zemarceloさんが教えて下さった2004年発行のサカマガの記事もコピーを入手しましたので、M9106TBさんがご提示下さった時事通信社のウェブニュース、そして週刊サッカーダイジェストや『サッカー批評』等他雑誌の記事などを調べれば、両記述は記事中に戻せるものと思います。

なおEinworlさんにおかれましては、私が出典を見つけられずにいた事をあげつらう暇があるのであれば、有効な出典に基づき、中立性を保った記述ができるように文章力を磨かれます事をを強くお薦め申し上げます。残念ながら11月20日深夜付での編集をご覧になる限り、まだまだ方針への理解が不十分であるように思われます。--Ohtani tanya 2010年11月22日 (月) 04:17 (UTC)[返信]

もう少し紳士的な態度はとれないものか。中立性を保った記述でないならばその点を指し締めてしてほしいものだ。全く会話になっていないだろう。wikiのルールをツラツラと書き連ねて自己満足しているようだが、伝わるように書かなければ全く意味がない。細かなニュアンスの訂正なども私は行っているがそういった部分を全く見ずに、どんと訂正するのも悪意的というか性格が最高に悪い。メールでのやり取りでもしないか？これだけ文句があるのならば直接的な方がいいわ。具体的に、そして分かりやすく書け。ちなみに11月19日ごろのあれは途中だ。暇な時にまだ訂正するつもりだった。--203.170.44.111 2010年11月23日 (火) 10:26 (UTC) (追記) 暴言をコメントアウトしました。--Ohtani tanya 2010年11月24日 (水) 04:08 (UTC)[返信]

203.170.44.111のIPさんはそういう投稿を続けていると、広域ブロックの対象になって長崎にお住まいの他の方の迷惑になります。お控えになったほうがいいでしょう。--パタゴニア 2010年11月23日 (火) 13:00 (UTC)[返信]

特にならないでしょう。Ohtaniさんといい、人のIPを晒しまくるのも性格が悪いとしか言いようがありません。--Einworl 2010年11月23日 (火) 15:53 (UTC)[返信]

偽署名を差し戻しました。「人のIPを晒しまくるのも性格が悪いとしか言いようがありません」と批難するのは見当違いもいいところです。Wikipedia:署名を理解できるまで何度も読むようお願いします。--森藍亭 2010年11月23日 (火) 18:43 (UTC)[返信]

コメント

＞メールでのやり取りでもしないか？これだけ文句があるのならば直接的な方がいいわ。具体的に、そして分かりやすく書け。

メールをやり取りする必要性が感じられませんし、ものの頼み方に関する礼儀をご存知でない方に教示する義務はないものと存じます。

そして何より、方針をしていない状態のままで編集をしないで頂きたいと思います。また記事から不要な記述の除去をしなければならず、正直言って迷惑です。--Ohtani tanya 2010年11月24日 (水) 04:08 (UTC)[返信]

過去版より

議論が合意に達していない状態での加筆があったので、一度差し戻したのですが、2010年11月19日 (金) 15:29時点での編集において、2006年度のセレッソ大阪の成績に関する詳細が記されております。これは記事中に復活させてもよいと思われますが、皆様のご意見宜しくお願い申し上げます。--Ohtani tanya 2010年11月22日 (月) 03:20 (UTC)[返信]

過去、関わっていないのですが、主観的な表現（期待感も大きく）などは特に出典が要るとおもいます。また、Ohtani tanyaさんの提言した事柄とは違いますが、現在の「評価・プレースタイル」節には出典がまったくありません。「評価」などという主観的な物はそれこそ、それなりのスポーツ評論家やサッカーの専門家がしっかりしたマスメディアに発表したようなものに基づかないとならないし、大久保選手のような門外漢の私でも名前くらいは知っている有名選手なら、専門家がそれなりのメディアに載せたものはたくさんあって出典付けるのも容易でしょう。それが出来ないような「評価」なら一旦削除の上、ちゃんとした加筆を待ったほうがいいのではないかと思います。--パタゴニア 2010年11月22日 (月) 12:20 (UTC)[返信]

WP:NPAに反する可能性のある節をコメントアウト致しました。--Ohtani tanya 2011年8月30日 (火) 06:01 (UTC)[返信]

外部リンク修正

編集者の皆さんこんにちは、

「大久保嘉人」上の23個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月30日 (土) 03:27 (UTC)[返信]

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-{{ウィキプロジェクト スポーツ
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 *大久保の精神面が改善してないと何度も記述している方もいらっしゃるようですが、彼は神戸に来て、ほとんどそういうラフなプレーは無くなりました。<del>--[[Special:Contributions/219.27.101.31|219.27.101.31]] 2007年11月28日 (水) 09:53 (UTC)</del>
 　Jリーグを見てれば分かるはずです。自分自身のイメージで勝手に編集しないで下さい。{{Unsigned-IPuser|219.27.101.31|2007年9月30日 (日) 06:31 (UTC)|[[利用者:森藍亭|森藍亭]]}}