ノート:あなたになりたかった

差し戻し理由

2021年9月10日 (金) 08:07‎‎ から 2021年9月10日 (金) 08:08‎‎までの間 侵入者ウィリアム氏の編集よる変更が行われました。要約にはそれぞれ「演奏: 出典になっていない外部リンク（ピクシブ百科事典のように信頼できる情報源ではないものも含む）を除去」「収録曲: 前編集に同じ。出典になっていない外部リンクを除去」記載されています。この記事は元々当方が作成した新規の記事です。出典として記載したものも必要な情報源と考えて挿入しています。

ウィキペディアにおける編集は基本的には自由にできるものですが、詳しい説明の無いまま一方的に変更するような編集については推奨はされていないはずです。このような編集を行う場合はノート上で提案し、議論を経て行われるものだと理解しています。もし侵入者ウィリアム氏が趣旨の変更を行いたい場合は理由を明らかにしていただき、できるだけ第三者を含めた議論を行っていただきたいと考えます。

以上の理由で当該の変更を差し戻しさせていただきます。なお、この差し戻しは明確な説明と、それに基づく議論を求めるものであります。「差し戻し合戦」など、不毛な状況になることは望んでいないことをご理解ください。 --Jmmgakuen（会話） 2021年9月11日 (土) 07:09 (UTC)

まずピクシブ百科事典は信頼できる情報源ではなく、むしろ掲載すべきでない外部リンクに該当します。不特定多数の匿名者が編集しており、検証可能性も満たさないからです。出典に使ってはいけません。なお同様に出典として使えないサイトにニコニコ大百科、はてなキーワード、Yahoo!知恵袋、アンサイクロペディア、ユアペディアなどがあります。◆次に#収録曲節のリンクについて説明します。個々のミュージシャンの公式サイトへのリンクを貼っておられましたが、それは#収録曲節の出典たり得ません。この節の出典たり得るのは、それらのミュージシャンが実際にアルバム「あなたになりたかった」の個別の収録曲の作編曲 や演奏 に参加したことを示す文書です。それぞれの演奏者の公式サイトや公式ブログにリンクをしても、それは平井堅の「あなたになりたかった」の個別の曲の演奏に参加したことの証明になりません。◆もし各ミュージシャンのブログのエントリーなどに「平井堅の『○×』という曲の制作に参加しました」というような記述があれば、それはあなたになりたかった#収録曲節の出典になりますが、その場合はブログのトップページではなく個別のブログエントリーにリンクすべきです。◆以下、#収録曲節の出典について個別に見て行きます。出典番号は現時点での最新版である版番85495061に合わせます。◆出典[9] - 当該ページに平井堅の名前は出てくるものの、それより詳しいことは記載なし。同じ石成正人のサイトの"Recordings"ページには「『あなたになりたかった』(album) 5/12」との記載があるが、そのアルバムのどの楽曲で何を担当したのか言及がなく、#収録曲節の「石成正人が『#302』という曲の編曲を担当した」ことの出典となっていない。◆出典[10] - 当該ページにはアルバム『あなたになりたかった』や個別収録曲『1995』についての言及がなく、#収録曲節の「釼持英郁が『1995』という曲の編曲を担当した」ことの出典となっていない。◆出典[13] - 当該サイトに 平井堅の名前は出てくるものの、アルバム『あなたになりたかった』や個別収録曲『おやすみなさい』についての言及がなく、#収録曲節の「鈴木大が『おやすみなさい』という曲の編曲を担当した」ことの出典となっていない。◆#収録曲節の出典については以上です。次は#演奏節の出典について説明することになりますが、指摘内容は上述した#収録曲とほぼ同様になりますので、一旦ここまでで止めます。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年9月11日 (土) 08:29 (UTC) 「作編曲や演奏」を「作編曲」に修正。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年9月11日 (土) 08:32 (UTC) 下線部を追加。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年9月11日 (土) 09:06 (UTC)

@Jmmgakuenさん宛 ここまでの説明はわかりますか？--侵入者ウィリアム（会話） 2021年9月11日 (土) 09:06 (UTC)

一週間待ちましたがJmmgakuenさんから特にお返事はありません。◆説明の続きです。#収録曲節でのリンクで検討したのと同様に#演奏節のリンクについて見ていきます。◆#演奏節の出典たり得るのは、この節にリストアップされた各ミュージシャンが、アルバム『あなたになりたかった』の個別の収録曲の演奏に参加したことを示す文書です。以下、個別の出典について検討します。◆出典[14] - 当該ページには、今野均がヴァイオリン奏者であることは書かれていますが、アルバム『あなたになりたかった』やその収録曲である『ノンフィクション』についての言及はなく、「ヴァイオリン奏者の今野均が『あなたになりたかった』収録の『ノンフィクション』で第2ヴァイオリンを担当した」ことの出典たり得ません。◆出典[15] - 当該ページには、藤堂昌彦がヴァイオリン奏者であることは書かれてtいますが、アルバム『あなたになりたかった』やその収録曲である『ノンフィクション』についての言及はなく、「ヴァイオリン奏者の藤堂昌彦が『あなたになりたかった』収録の『ノンフィクション』で第2ヴァイオリンを担当した」ことの出典たり得ません。◆出典[16] - 当該ページには、生野正樹がヴィオラ奏者であることは書かれていますが、アルバム『あなたになりたかった』やその収録曲である『ノンフィクション』についての言及はなく、「ヴィオラ奏者の生野正樹が『あなたになりたかった』収録の『ノンフィクション』でヴィオラを担当した」ことの出典たり得ません。◆出典[17] - 当該ページには、西方正輝がチェロ奏者であることは書かれていますが、アルバム『あなたになりたかった』やその収録曲である『ノンフィクション』についての言及はなく、「チェロ奏者の西方正輝が『あなたになりたかった』収録の『ノンフィクション』でチェロを担当した」ことの出典たり得ません。◆出典[18] - 当該ページには、柳原有弥がヴァイオリン奏者であることは書かれていますが、アルバム『あなたになりたかった』やその収録曲である『＃302』についての言及はなく、「ヴァイオリン奏者の柳原有弥が『あなたになりたかった』収録の『＃302』で第2ヴァイオリンを担当した」ことの出典たり得ません。◆出典[19] - 当該ページには、萩谷金太郎がヴィオラ奏者であることは書かれていますが、アルバム『あなたになりたかった』やその収録曲である『＃302』および『オーソドックス』についての言及がなく、「ヴィオラ奏者の萩谷金太郎が『あなたになりたかった』収録の『＃302』と『オーソドックス』でヴィオラを担当した」ことの出典たり得ません。◆出典[20] - 当該PDFには水野由紀がチェロ奏者であることは書かれていますが、アルバム『あなたになりたかった』やその収録曲である『＃302』および『オーソドックス』についての言及がなく、「チェロ奏者の水野由紀が『あなたになりたかった』収録の『＃302』と『オーソドックス』でチェロを担当した」ことの出典たり得ません。◆出典[21] - これはピクシブ百科事典の単語記事ですが、上でも述べたようにピクシブ百科事典は信頼できる情報源ではなく（特にWP:RS#掲示板、Wikiで構築されたサイト、Usenetへの投稿を参照）、掲載すべきでない外部リンクに該当（特にWP:ELNOの「2. 検証不可能な記述によって読者に誤解を与えるようなサイト」および「10. 外部のウィキサイト」に該当）します。出典に使ってはいけません。なおピクシブ百科事典の当該記事には、西村浩二がトランペット奏者であることは書かれていますが、「西村浩二が『あなたになりたかった』収録の『僕の心をつくってよ』でトランペットを担当した」ことが書かれていませんので、その意味でも出典たり得ません。◆#収録曲節のリンクについての個別説明は以上です。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年9月19日 (日) 02:04 (UTC)

報告（インデント戻します）上記で説明した通り、現状の当記事には掲載すべきでない外部リンクが出典に使われていたり、そもそも出典となっていない外部リンクが存在しているという問題がありますので、Template:精度やTemplate:出典無効を記事に追加しました（差分）。1ヶ月程度を目処に問題の外部リンク群を除去します。--侵入者ウィリアム（会話） 2021年9月19日 (日) 02:15 (UTC)

回答 まずは侵入者ウィリアム氏の主張について精査に時間がかかり、回答が遅れたことをお詫びいたします。

①「ピクシブ百科事典」が 「掲載すべきでない外部リンク」に該当するという指摘について

1. この規準はあくまでもガイドラインです。もちろん規準に沿って記事を執筆すべきだとは思いますが、その判断については当然執筆者が行うものと考えます。
2. 「掲載すべきでない外部リンク」について、「不適切なサイト」が具体的にWikipediaでリストアップされているわけではありません。また「ピクシブ百科事典」が「不適切なサイト」がどうか議論になった形跡は確認できていません。従って、出典にこだわり「不適切なサイト」と主張されるのならば、何らかの証拠を提示したうえで行うべきと考えます。
3. Wikipedia上にある「ピクシブ百科事典」の記事には検証可能な出典は一切無いので、もしもそれに依拠して「不適切なサイト」と主張されているのなら、それこそWikipediaのガイドラインに沿った主張とはなり得ません。

② 出典として記載したものが「出典たり得ない」という指摘について

1. まず、収録曲並びに演奏者の記載は多くの執筆者が行っているように、CD等に封入されているブックレットに依拠したものです。これを出典としていなかったことで誤解があったのなら申し訳ないと思います。
2. これらの出典は一見して分かるように、レコーディング・セッション等に参加したことを示すためのものではなく、個人のプロフィールを提示するためのものです。これはWikipedia上に該当する個人に関する記事が無いために便宜上行っているもので、様々な記事でその執筆者によって少なからず行われていますし、Wikipediaで禁止されている行為ではありません。
3. また、これらの出典は読者の利便性を高めることはあれ、Wikipediaの信頼性を損なうことは一切無いと考えています。逆にこれらを除去することは読者の利便性を大きく損なうとともに、Wikipediaの百科事典としての利便性も損なうものと考えます。

そもそも投稿されて間もない新規記事について「細部の編集」「加筆」「明らかな誤りの訂正」ではなく、安易かつ一方的に編集を行うことは、執筆者に対する敬意と他者が労力をかけて執筆した記事を尊重する心遣いが不足していると思われます。また第三者を交えた議論を要求されているにもかかわらず、見解の相違を確認せずに一方的に「Template:出典無効」などを貼り付けることは、執筆者や記事に対する信頼を著しく損なう行為であって、例え説明があっても真摯な態度とは到底思われません。

以上の理由で今回の変更も差し戻しさせていただきます。なお、今後同様のことが繰り返されないことを切に望みます。--Jmmgakuen（会話） 2021年9月24日 (金) 12:30 (UTC)