Wikipedia:削除依頼/絵夢関連

絵夢関連

• 絵夢 (バンド)（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
• 裏方獅子丸（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）

どちらも「S4MG」というレーベルに関する人物です。

まず「絵夢」に関してですが、こちらの絵夢（本名：大日方敏子）さんだったり、「Stray Cat」というミニアルバムを出した絵夢さんについてはいくつかヒットし確認ができます。ですが、「"絵夢" "S4MG"」で検索を行っても出てくるのはCD情報や配信ページ、中古CDの販売情報などしかヒットしません。こちらのサイトに記事はありましたが、「※このニュースは、S4MGレコーズ提供の情報を掲載しています。」とあり、第三者の言及とは言えません。当然音楽ナタリーでもヒットはありませんでした。Wikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループで定める基準には足りておらず、現状は特筆性はないと判断します。

続いて「裏方獅子丸」ですが、「"裏方獅子丸"」で出てくるのは、自己発信されたもの・CD情報・その他ノイズのみであり、Wikipedia:独立記事作成の目安で定めるところの「対象とは無関係な信頼できる二次情報源から有意な言及」は確認できませんでした。

最後に2記事に共通してですが、過剰な外部サイトのリンク貼り付けやこういった編集から、関係者による宣伝目的の立項とも考えます。

• 全削除 依頼者票。--W4171n64U（会話） 2022年10月25日 (火) 04:39 (UTC)
• W4171n64U自体が絵夢の活動に対して悪意を持つアカウントであり事実に反した削除を主張しているだけに過ぎない。絵夢とはソロシンガー「EMU」がユニット形式でバンドのようなスタイルにしたものであり、EMU、絵夢のプロデューサーが元黒夢のマネージメントだった事から黒夢（黒い夢）を色付けした夢にしようとの定案から「EMU」の読み通りに「絵夢」とした。またこの「EMU」シンガーの本名は「瀬川絵夢」でありその偶然性も含めてグループ名を「絵夢」としている。絵夢の作品は全てJASARACに作品等録がされておりJ-WINDから検索で記事内NIある作品が確認はできる。CD自体はディスクユニオン独占販売の携帯をとっている。https://diskunion.net/portal/ct/list/0/80726732現在在庫なしの状態だが追加のオーダーは来ている。こちらのサイトに記事はありましたがとあるが情報提供したのがS4MGで記事自体はBEEST編集部でおこなわれている。アルバム、シングルもも提携しているチューんコアでデジタル流通をしており全世界の音楽配信ストアで販売(ダウンロード、ストリーミング、サブスク)を行なっている。次回予定をしている七代目のボーカリストにつきまとう悪質なストーカーによる悪意を持った削除要請でありW4171n64Uの主張は認めず絵夢（バンド）の所属事務所としては争う。また必要であれば、代表出版社としての「テレビ東京ミュージック」「日音」「ユーズ ミュージック」からこれらを証明する弁論書など用意することは可能である。裏方獅子丸については、作曲家、プロデューサー、エンジニアの芸名であり、実際にその名前で活動をしている。上記の絵夢同様にJASARACに作品等録がされておりJ-WINDから検索すれば作曲家として掲載がされている。S4MGに所属する作曲家、プロデューサー、エンジニアとしての認知度はある。W4171n64Uのように現在絵夢の七代目のボーカリストに対しての悪質なストーカー行為により裏方獅子丸（本名〇〇〇〇〇〇）という表記を警視庁が被害届を受理して捜査中の為に個人特定の情報は控えている。またベースプレーヤーとしても活動をしているが各種SNSにおいても「裏方獅子丸」として認知されている（場合によってはアカウントIDでは別の英字表記にもなっている）JASRACからも上記代表出版社からも「裏方獅子丸」を作家として著作権者契約書も存在しているのでW4171n64Uの主張は認めず争う。--Naoki Yamamoyo（会話） 2022年10月27日 (木) 06:59 (UTC)
  • 法的な脅迫をしないでください。継続するようであれば審議妨害とみなし、管理者伝言板へ報告を行います。--W4171n64U（会話） 2022年10月27日 (木) 07:07 (UTC)
    • 第三者です。Yamamoyoさんの主張のどこに「貴公に対する法的な脅迫」が書かれているか、明示していただけますか？根拠が明示されてないので、こちらから見ると貴公の方が「管理者へ報告する」と脅しているように見えかねません。Yamamoyoさんの反論には説得力があると思われます。2010年から活動されているということで、ネット上にそういった記事が少ないのは時代的に仕方ない部分はあると思いますがいかがでしょうか。--Wednesday1219（会話） 2022年10月27日 (木) 08:17 (UTC)--Wednesday1219（会話） 2022年10月27日 (木) 08:08 (UTC)
    • また、調べさせていただきましたが、途中でボーカルとして参加している仙葉由季さんはWikipediaに掲載されており、芸能界デビューそして有名な方との共演もされている方です。その方が実際に参加していたバンドとして、掲載される権利はあると思います。その他の方、議論・反論お願いいたします。--Wednesday1219（会話） 2022年10月27日 (木) 08:39 (UTC)
• 全削除 要点はウィキペディアでの掲載基準の目安となるガイドラインWikipedia:特筆性 (音楽)に記載されている内容を満たしているかであって、現在検証できる信頼できる情報源からも上記で記載された内容からもその特筆性を満たすと認めることができません。よって削除票を投じます。また「七代目のボーカリストにつきまとう悪質なストーカーによる悪意を持った削除要請」という発言がありましたが、これはW4171n64Uさんが絵夢 (バンド)での誹謗中傷を除去する真逆の行動を続けていたことを顧みず、ただウィキペディアのルールにそって削除依頼した行為だけをもって極めて悪意に解釈して行われた誹謗中傷であり、明確に「方針：個人攻撃はしない」に反するものです。この発言を放置し、繰り返すならばこの例と同様に投稿ブロックの対象となることをご理解ください。--Sikemoku（会話） 2022年10月27日 (木) 10:10 (UTC)
  • W4171n64Uさんは、私の質問にお答えいただくまで、お待ちするとして、Wikipediaは多数決ではなく、論理展開でWikipedia側が削除対象稼働かを判定するので、それまで議論しましょう。Sikemoku様、途中から論点がずれてしまってしまい、理解できない文章になっていますが大丈夫でしょうか？今回議論するのは「絵夢」「裏方獅子丸」というバンドと音楽関係者をWikipediaへ掲載することが可か不可かの問題となります。誹謗中傷や個人攻撃の話は、個人的な話になりますので論点がずれていることを認識してください。そして、Yamamoyoさんは、ご自身はすでにJASRACに登録されてる正式なプロの作曲家であることを主張されております。JASRACのページを見ればそれは明らかです。バンドに関しても、W4171n64Uさんの返信通りでございます。JASRACに公認されている作曲家・バンドはWikipediaに載せられる特筆性はないのでしょうか？であれば、そのソースをご提示いただければと思います。よろしくお願いいたします。--Wednesday1219（会話） 2022年10月27日 (木) 13:11 (UTC)
  • そもそも議論されてないのに、削除投票してる時点で怪しいと思いますが、運営側はどう感じるかですね。--Wednesday1219（会話） 2022年10月27日 (木) 13:16 (UTC)
    • まず、Wednesday1219さんが理解すべきはウィキペディアはWednesday1219さんの考える独自の掲載基準ではなくウィキペディアで運用されるルールに基づいて記事の掲載の可否が決定されていることです。今現在はWikipedia:削除の方針のケースEの基づき、Wikipedia:独立記事作成の目安、Wikipedia:特筆性 (音楽)、Wikipedia:信頼できる情報源というルールを元に議論が行われ決定されます。次に、今なぜ削除の議論が行われているかについて説明します。通常の百科事典が世の中で重要なものだけを選別して収集します。そうしなければ雑多な情報に埋もれて百科事典の価値がなくなります。同様に百科事典を目標とするウィキペディアも選別を行います。例えば単にJASRACに公認されているという容易な規準で次々と掲載してしまえば、ウィキペディアは百科事典ではなく単なるミュージシャン名鑑になってしまいます。それを避けるためにも厳しい規準が設けられています(Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません)。最後に、誹謗中傷に関してはそれはまったく関係なく、Naoki Yamamoyoさんの発言が個人攻撃の点で問題があまりに大きいため、ブロックなどで議論や編集に参加できなくなるデメリットを危惧しての忠告です。Wikipedia:エチケットに従って議論を行ってください。--Sikemoku（会話） 2022年10月27日 (木) 13:33 (UTC)
      • Wikipediaはもっと表現の自由がある、素敵なサイトだと思っておりました。愕然としました。ちなみに絵夢さんはWeblio辞書等にも掲載されておりますが、みなさんはそれも全て削除対象と認識し、そちらも削除要請をされるっていうことなんですね。Wikipediaというサイトの認識が変わりました。もっともっと自分の知れる内容を教えてくれるのがWikipediaだと思っていたからです。誰もが知っていることだけが載っているのは辞書とは言いません。「こういうバンドがあり、こういう歴史がある」と知れるのがWikipediaだと思っていたからです。Wikipediaの表現の自由の無さに絶望しました。残念ですね。みんなの知ってることを書いて連ねるのがWikipediaなんですね。分かりました。教えて頂きありがとうございました。あとは運営の皆さんの判断に委ねます。--Wednesday1219（会話） 2022年10月27日 (木) 13:45 (UTC)

    実にその通りだと思います。ありがとうございます。結局のところ、絵夢も裏方獅子丸も、まずはJASRACという知的財産という著作権を管理して保護する組織に絵夢も裏方獅子丸も音楽実演グループとして、絵夢に所属する都度の歌手はその作詞者として、絵夢の楽曲を作り絵夢に提供している作曲家として（実際には絵夢だけにではありません他のグループや音楽実演者にも提供）著作者としてその権利と存在を守られ保護されています。個人的な好き嫌いの感情でこの権利や既に人格に近い存在権は気に入る気に入らないで無くなってしまう権利ではございません。--Naoki Yamamoyo（会話） 2022年10月28日 (金) 02:05 (UTC)

• 全削除（ケースE、特筆性が十分でない） ◆G-Searchの新聞雑誌記事横断検索で、「裏方獅子丸」をキーワード指定して全文検索してみましたが、1件もヒットしませんでした。◆同じくG-Searchの新聞雑誌記事横断検索で、「絵夢 AND ○○」（○○の部分には、「華乃」や「清丸」など、当該記事の#来歴節や#ディスコグラフィー節に出てくるミュージシャン名のいずれかを記入）をキーワード指定して全文検索してみましたが、ノイズ（例えば、「××絵夢」という人名と「××華乃」という人名の両方を含む書道大会の記事など）が少数ヒットしたのみで、有意な言及は見当たりませんでした。両項目とも削除が妥当と判断します。--侵入者ウィリアム（会話） 2022年10月27日 (木) 13:58 (UTC)

  （例えば、「××絵夢」という人名と「××華乃」という人名の両方を含む書道大会の記事とは明確に何でしょう？

  絵夢は間違いなく2010年に立ち上がったボーカルをメインとするユニットです。専属契約の期間を満了して該当する歌手さんらは独立をして歌手活動を続けたり、引退して家庭に入られてる方もおります。あくまでも絵夢○代目feat.〇〇と記述してあります。

  またそれぞれの歌手さんらは作品を残し未だ商品として流通も継続して、それをJASRACが管理して出版社（テレビ東京ミュージック、日音、ユーズミュージック、アインザッツプロモーションなど）が出版権を管理して各代表出版社が各曲の著作者に作曲、作詞の印税（CDを製品と複製する場合は録音使用料）音楽配信の場合は各ストアーから独自の方法でJASRACが包括で徴収して配当しています。そもそもそこまで記載する必要もなく。大日向さんの絵夢も長谷部絵夢さんの絵夢も、今回の瀬川絵夢さんから続く絵夢（バンド）も存在している（していた）ことは間違いなく、それらをそのような音楽実演している音楽活動家として歴史を知ってもらう事に何が問題があるのでしょうか？むしろ必死になって腹いせに削除しようとしている愉快犯と勘違いしてしまうくらい滑稽です。意義があれば、それこそJASRACや出版会社に直訴してみてはいかがですか？その結果をこの場で発表してください。--Naoki Yamamoyo（会話） 2022年10月28日 (金) 01:25 (UTC)

  • • Naoki Yamamotoさんの上記のコメントの最初の部分に答えると、要するに「『絵夢 (バンド)』に関する新聞雑誌報道を検索したが報道は見あたらず、検索結果に出てきたのは同名だが無関係の『絵夢』さんに関する報道（書道大会や陸上競技大会など）だけだった」ということです。◆上記コメントの後半でNaoki Yamamotoさんが何をおっしゃりたいのか私には理解できませんでした。--侵入者ウィリアム（会話） 2022年10月28日 (金) 02:00 (UTC)
• 全削除 実にシンプルに。この記事がWikipedia:特筆性 (音楽)の何を満たしているのか。そしてWikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:検証可能性が満たされているのか。その点のみで本議題は検討可能でしょう。記事のバンドがどのような歴史だろうが、誰がどういう気持ちで閲覧するか？記事として存続できるための条件はそんなものではないのです。反論されるのは結構ですが、感想だけ述べられたところでWikipedia上で必要な方針であったりガイドラインの記述を覆すことは無理筋だとお思いください。ケースEとして依頼者さんの意見に賛同いたします。是非どこか違うサイトか自身でサイトを立ち上げて情報発信なさるのがよろしいでしょう。--Scarlet 1（会話） 2022年10月27日 (木) 14:11 (UTC)

  記事のバンドがどのような歴史だろうが、誰がどういう気持ちで閲覧するか？

  そもそも百科事典という観点からは詳しい情報や詳細を知る知りたい調べたいではありませんか？もっともWikipediaのガイドラインは複雑でまだまだ勉強不足は否めませんが、今問題視されている「絵夢（バンド）」は絵夢（EMU）で記事を情報はっ新した際にWikipediaからの定案で「絵夢（バンド）」となりました。楽曲的に多数の楽器構成になってますし、実演活動もバンドスタイルが多いのでWikipediaからの定案HA適切で妥当と判断して納得してます。また代表出版社の大元会社でもある「テレビ東京」「TBS」「USEN」ではMV含めて楽曲は放送に使用され、番組にゲスト出演もしております。公共の電波（地上波テレビ）ラジオ、USEN放送で日本全国区的に放送もされてます。当然レーベルのサイトもございます。その他SNSなどで専用ページや公式アカウントもございます。ライブという実演活動も定期的に行なっておりますが、ご時世的に流行り病の為に自粛という選択も迫られ流ので絵夢（バンド）の詳細や歴史や実態をより詳しく知ってもらう一つの方法が百科事典で何が間違っているのでしょうか？左舞範囲でマスターベーション的に人知れず情報発信をこじんまりとせよ。と主張される謂れはございません。Wikipediaには色々なルールやガイドラインがあります。Wikipedia運営に指導されながら問題の無い絵夢（バンド）のWikipedia作りに関係者にも協力をしてもらいこれからも尽力していく所存でございます。あくまでも私観ですが潰し的な重箱の隅を突くような弱者を虐めるような行為とも捉えられる一方的な削除の強要はご遠慮ください。--Naoki Yamamoyo（会話） 2022年10月28日 (金) 01:52 (UTC)

  • ご返答ありがとうございます。最後の暴言については目をつぶりますが、あなたの「百科事典論」については興味はございません。あくまでそれらのご主張を検証可能とする出典をお付けになり、削除依頼の対象から明確に除外できるような編集をなさるほうが先であると断言させていただきます。票の変更は行いません。--Scarlet 1（会話） 2022年10月28日 (金) 01:56 (UTC)
• 全削除（ケースE） Googleで検索をかけてみましたが、見つかった二次資料は専門的なものと思われるBEEAST程度で、他はSMSのページやCD情報などだけでした。この程度ではWikipedia:特筆性 (音楽)#音楽家・音楽グループの「音楽家本人から独立している複数の信頼できる情報源において、些細ではない形で取り扱われた」を満たしているとは考えにくいので特筆性なしとして全削除に同意します。--YellowSmileyFace（会話） 2022年10月28日 (金) 02:29 (UTC)

• 申し訳ございませんが、本審議と直接関係ないチェックユーザーについての議論はWikipedia‐ノート:削除依頼/絵夢関連の方で引き続きお願いします。なお、下記報告にもある通り、逆にNaoki Yamamoyoさんがチェックユーザーの結果、多重アカウントとして無期限ブロックとなっております。--Scarlet 1（会話） 2022年10月28日 (金) 03:08 (UTC)

• チェックユーザーを希望されていたユーザーさんが無期限ブロックとなりましたのでノートの議論についてもクローズしました。--Scarlet 1（会話） 2022年10月28日 (金) 04:27 (UTC)

• 報告 - 利用者:Naoki Yamamoyo（会話 / 投稿記録）はCUにより、多重アカウントとして無期限ブロックとなりました。 --Moway3352（会話） 2022年10月28日 (金) 03:03 (UTC)
• 報告 - 利用者:Wednesday1219（会話 / 投稿記録）さんも多重アカウントの不適切な利用を理由とした無期限ブロックとなりました。--Scarlet 1（会話） 2022年10月28日 (金) 04:27 (UTC)
  • 情報 審議対象の2記事やこの削除依頼の編集歴があり、多重アカウントとしてブロックされたアカウント群は、こちらの4つです。--侵入者ウィリアム（会話） 2022年10月28日 (金) 10:35 (UTC) 文章微修正。--侵入者ウィリアム（会話） 2022年10月28日 (金) 22:53 (UTC)
• 全削除 音楽の特筆性基準の項目を満たすような実績は確認できず。削除に同意。--ＫｏＺ（会話） 2022年10月29日 (土) 13:24 (UTC)
• 報告 - 利用者:W4171n64U（会話 / 投稿記録）は、チェックユーザーとしての議論が入った瞬間、議論を妨害し、Wednesday1219を速攻ブロック対象として報告しました。潔癖でなければ、そんなことはしないはずです。こんな過疎っているページに投票が集まるのも不自然です。Wikipedia管理者様、どうか公平な審判をお願いいたします。 --2022年10月30日 (日) 20:16 (UTC)