「Wikipedia:削除依頼/赤羽線 (曖昧さ回避)」の版間の差分
削除された内容 追加された内容
→{{Page|赤羽線 (曖昧さ回避)}}: 一部訂正（存続の意見を述べただけで、投票はしておりません）。 |
→{{Page|赤羽線 (曖昧さ回避)}}: 作成者としての意見。 |
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:::# 削除に対する反論意見として、我は重要なことを見逃していました。削除依頼者が最初に述べた『曖昧さ回避リンクの対象としては都電の旧赤羽線だけで十分であり、リンク対象が1つしかない』と、その後2023年11月8日 (水) 01:04 (UTC)で述べた『新宿線や長野線の場合、'''正式名称として'''「新宿線」「長野線」を称する鉄道路線が2つあるので曖昧さ回避の対象です。』について、削除依頼者は大変重要な点を見逃しております。それはJR「赤羽線」も都電「赤羽線」も'''「赤羽線」が正式名称です。ですから「赤羽線」というリンク対象はJRと都電の2つとなり、1つではありません。'''しかも、JR「赤羽線」は国土交通省鉄道局監修『[[鉄道要覧]]』には'''「線名 赤羽線 区間 池袋 , 赤羽 キロ程（粁）5.5」と記載されています'''。都電の方も、27系統という系統名で運行されていましたが、我の手持ちの資料（日本鉄道旅行地図帳 5号東京や鉄道ファンなど）から、27系統の'''正式路線名は「赤羽線」であると検証できます。'''しかし、道路の常盤台赤羽線・本郷赤羽線・中十条赤羽線は「名称の一部が一致しているだけであれば曖昧さ回避の対象ではない」に該当するかもしれませんので些か強引だったことは否めませんが、それならば「長野線」の「長野自動車道（中央自動車道長野線）」は正式名称が「長野線」で、「新宿線」の「首都高速4号新宿線」「首都高速道路中央環状新宿線」は両方とも「新宿線」が正式名称だから成立するとでも言いたいのでしょうか？これらだって「名称の一部が一致しているだけであれば曖昧さ回避の対象ではない」に該当するのではないのでしょうか。残念なことに削除依頼者は都合が悪いのか、この点についても一切触れていません。作成の際に参考にしたのは「[[新宿線]]」および「[[長野線]]」、「[[山手線 (曖昧さ回避)]]」ですが、それらの中は現存路線だけではなく廃止路線も含まれています。よって廃止された都電「赤羽線」も記載することに何ら問題もないと思うのですが。 |
:::# 削除に対する反論意見として、我は重要なことを見逃していました。削除依頼者が最初に述べた『曖昧さ回避リンクの対象としては都電の旧赤羽線だけで十分であり、リンク対象が1つしかない』と、その後2023年11月8日 (水) 01:04 (UTC)で述べた『新宿線や長野線の場合、'''正式名称として'''「新宿線」「長野線」を称する鉄道路線が2つあるので曖昧さ回避の対象です。』について、削除依頼者は大変重要な点を見逃しております。それはJR「赤羽線」も都電「赤羽線」も'''「赤羽線」が正式名称です。ですから「赤羽線」というリンク対象はJRと都電の2つとなり、1つではありません。'''しかも、JR「赤羽線」は国土交通省鉄道局監修『[[鉄道要覧]]』には'''「線名 赤羽線 区間 池袋 , 赤羽 キロ程（粁）5.5」と記載されています'''。都電の方も、27系統という系統名で運行されていましたが、我の手持ちの資料（日本鉄道旅行地図帳 5号東京や鉄道ファンなど）から、27系統の'''正式路線名は「赤羽線」であると検証できます。'''しかし、道路の常盤台赤羽線・本郷赤羽線・中十条赤羽線は「名称の一部が一致しているだけであれば曖昧さ回避の対象ではない」に該当するかもしれませんので些か強引だったことは否めませんが、それならば「長野線」の「長野自動車道（中央自動車道長野線）」は正式名称が「長野線」で、「新宿線」の「首都高速4号新宿線」「首都高速道路中央環状新宿線」は両方とも「新宿線」が正式名称だから成立するとでも言いたいのでしょうか？これらだって「名称の一部が一致しているだけであれば曖昧さ回避の対象ではない」に該当するのではないのでしょうか。残念なことに削除依頼者は都合が悪いのか、この点についても一切触れていません。作成の際に参考にしたのは「[[新宿線]]」および「[[長野線]]」、「[[山手線 (曖昧さ回避)]]」ですが、それらの中は現存路線だけではなく廃止路線も含まれています。よって廃止された都電「赤羽線」も記載することに何ら問題もないと思うのですが。 |
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:::* 最後に「[[赤羽線|」で全文検索をかけると、大分後ろの方ですが「[[神姫バス明石営業所#16系統（赤羽線）]]」（読み方は「あかばせん」でした）と「[[関東バス阿佐谷営業所#赤羽線]]」がヒットしました。これだって「赤羽線」としてトピックが一致するものと考え、これも記載すべき項目であると思います。とにかく、そもそも「[[Wikipedia:曖昧さ回避]]」については、何が駄目で何が良いのか、明確な方針やガイドラインが本当に定まっているのか、我はとても疑問に思う次第です。以上となります。--[[特別:投稿記録/2400:4050:9061:FFF0:DCBF:930D:3EF9:4826|2400:4050:9061:FFF0:DCBF:930D:3EF9:4826]] 2023年11月8日 (水) 09:31 (UTC)（発言者と同一です。投票はしていません。存続を望む意見を述べただけです。よって訂正します。--[[特別:投稿記録/2400:4050:9061:FFF0:3CFA:F300:9AAA:EA0|2400:4050:9061:FFF0:3CFA:F300:9AAA:EA0]] 2023年11月9日 (木) 02:04 (UTC)） |
:::* 最後に「[[赤羽線|」で全文検索をかけると、大分後ろの方ですが「[[神姫バス明石営業所#16系統（赤羽線）]]」（読み方は「あかばせん」でした）と「[[関東バス阿佐谷営業所#赤羽線]]」がヒットしました。これだって「赤羽線」としてトピックが一致するものと考え、これも記載すべき項目であると思います。とにかく、そもそも「[[Wikipedia:曖昧さ回避]]」については、何が駄目で何が良いのか、明確な方針やガイドラインが本当に定まっているのか、我はとても疑問に思う次第です。以上となります。--[[特別:投稿記録/2400:4050:9061:FFF0:DCBF:930D:3EF9:4826|2400:4050:9061:FFF0:DCBF:930D:3EF9:4826]] 2023年11月8日 (水) 09:31 (UTC)（発言者と同一です。投票はしていません。存続を望む意見を述べただけです。よって訂正します。--[[特別:投稿記録/2400:4050:9061:FFF0:3CFA:F300:9AAA:EA0|2400:4050:9061:FFF0:3CFA:F300:9AAA:EA0]] 2023年11月9日 (木) 02:04 (UTC)） |
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::::*（IP番号は以前より少々異なりますが、作成者としての意見）上記までの議論を読み返して、我もそして削除依頼者も非常に重要なことを全く議論していなかったことに、我は今さらながら気づき、それに気づかなかった我は大変恥ずかしく思いました。それは「[[Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避が必要なもの]]」に基本理念として記載されていますが、要するに、我や削除依頼者は、Wikipedia上「赤羽線」というトピックがどれほどあり、曖昧さを回避する「記事名」や「記事内の節」が競合していないかを議論して、その上で削除するかしないかを議論しなければならなかったのです。この点については、我も削除依頼者もお互い大いに内省すべきことです。 |
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::::* 自分の意見ですが、上記でも申したように、「赤羽線」トピックは現状3つ（本体の「JR（国鉄）赤羽線」、廃止された「都電赤羽線」とバス路線「関東バス赤羽線」）ですが、その内記事名はJR（国鉄）の「[[赤羽線]]」のみで、他の2つは「都電赤羽線」が「[[東京都電車#王子電気軌道が敷設した路線]]」で、「関東バス赤羽線」が「[[関東バス阿佐谷営業所#赤羽線]]」です。その他に「赤羽線」という記事名で検索ヒットするのが3つの都道「[[常盤台赤羽線]]・[[本郷赤羽線]]・[[中十条赤羽線]]」とバス路線の「[[神姫バス明石営業所#16系統（赤羽線）]]」（読み方は「あかばせん」）で、[[Wikipedia:曖昧さ回避#名称の一部が項目名と共通している言葉|この条項]]や[[Wikipedia:曖昧さ回避#どの曖昧さ回避を使うべきか|こちらの条文]]からも「赤羽線」というトピックは、十分に曖昧さ回避としての条項を満たし「[[赤羽線 (曖昧さ回避)]]」という曖昧さ回避ページの成立も問題ないと考えますが、「[[Wikipedia:曖昧さ回避#ページの競合がみられないとき]]」についてこれに引っ掛かる可能性も捨てきれないので、妥協案として「[[赤羽 (曖昧さ回避)]]」に上記の項目などを「交通」の節を新規作成して、本項はそちらのリダイレクトページとして存続する、という方法も提案したいと思います。--[[特別:投稿記録/2400:4050:9061:FFF0:3CFA:F300:9AAA:EA0|2400:4050:9061:FFF0:3CFA:F300:9AAA:EA0]] 2023年11月9日 (木) 08:01 (UTC) |
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2023年11月9日 (木) 08:02時点における版
赤羽線 (曖昧さ回避)（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
都道の常盤台赤羽線・本郷赤羽線・中十条赤羽線を単に「赤羽線」と呼ぶことはないでしょう（検索してみる限り全く見つからないです）。曖昧さ回避リンクの対象としては都電の旧赤羽線だけで十分であり、リンク対象が1つしかないためこの曖昧さ回避は不必要、不適切でしょう。
- （削除）依頼者票。ただし上記3都道が地元で「赤羽線」と呼ばれているようであればご指摘願います。--Muyo（会話） 2023年11月7日 (火) 11:43 (UTC)
- （IP番号は少々異なりますが、作成者としての意見）まず、結論から申すと、この曖昧さ回避は我としては必要と感じ、決して不必要・不適切ではないと思って作成したものです。それに、削除依頼者の依頼内容は稚拙すぎるため到底納得はできないので、
存続の意見を提出します。存続を希望します。ただし、絶対存続しなければならないものとは思ってはおらずについては、存続についてはこのままの内容で存続するのではなく、リダイレクトページとしての存続も視野に入れているので絶対に曖昧さ回避ページとしての存続しなければならないというの拘りはありません。 - 1つの提案として、本文の内容は赤羽 (曖昧さ回避)（この時点では削除依頼者が差し戻したようですが）に3つの都道の分も書き加えた状態で、現状の節「鉄道駅」を「交通」に改称、そこに3レベル見出しの「鉄道駅」と「路線名」の節を新たに作成して、それぞれを該当する場所に記述、そして、当該ページは赤羽 (曖昧さ回避)へのリダイレクトページにするというのは如何でありましょうか？ただし、記述内容は一例で、節の名称は仮称ですので、このままの内容でやるわけではありません。
- ただ、折角作成したページを不必要・不適切の言葉だけで削除依頼を2時間も立たないうちに提出されるのは、作成者の心としては、些かカチンとくるものはあります。一応、我なりに反論をさせて頂くと、当該ページを作成するにあたり参考にした「新宿線」および「長野線」は、当該ページと似たような記述をされているし、削除依頼者が申した『都道の常盤台赤羽線・本郷赤羽線・中十条赤羽線を単に「赤羽線」と呼ぶことはないでしょう』が成立するならば、首都高速4号新宿線は「新宿線」と単に呼ばれることもあることはありますが、大体が「4号新宿線」と呼ばれることが多く、ラジオなどの道路交通情報でもそのように呼称しています。また、「長野自動車道」を正式名称である「中央自動車道長野線」や単に「長野線」と呼称する交通情報などは聴いたことはないですし、まず、一般的にもそのような呼称をすることはないでしょう。ですから、これも削除依頼者の説明が成立するならば、削除依頼を提出する案件であるはずです。それと、リンク対象の数が多い少ないで削除の判断することも、そういう少ないページは存在（「長野線」がそれ）しますし、
何か変な気がしますやはり、理由が稚拙だと思います。 - 先ほども申し上げた通り、存続については曖昧さ回避ページとしての存続しなければならないという絶対の拘りはないので、
削除のリダイレクトページとしての存続の方向が出れば納得はしますが、現状では、削除依頼者の依頼内容は稚拙すぎるため到底納得はできないので、存続の意見を提出します。以上です。--2400:4050:9061:FFF0:E0AF:8B40:CB9F:D63C 2023年11月7日 (火) 15:59 (UTC)（発言者と同一です。意見の内容を一部訂正および修正--2400:4050:9061:FFF0:49DE:B977:4663:5EEF 2023年11月7日 (火) 23:02 (UTC)）
IP利用者には投票資格がありません。詳しくはWikipedia:削除の方針#参加資格をお読みください。--𝓢𝓪𝓶𝓲𝓭𝓪𝓻𝓮 𝓜𝓲𝔃𝓾𝓴𝓲（会話） 2023年11月8日 (水) 14:00 (UTC)（発言者と同一です。投票はしていません。存続を望む意見を述べただけです。よって訂正します。--2400:4050:9061:FFF0:3CFA:F300:9AAA:EA0 2023年11月9日 (木) 02:04 (UTC)）
- （IP番号は少々異なりますが、作成者としての意見）まず、結論から申すと、この曖昧さ回避は我としては必要と感じ、決して不必要・不適切ではないと思って作成したものです。それに、削除依頼者の依頼内容は稚拙すぎるため到底納得はできないので、
- （コメント）新宿線や長野線の場合、正式名称として「新宿線」「長野線」を称する鉄道路線が2つあるので曖昧さ回避の対象です。あと、「名称の一部が一致しているだけであれば曖昧さ回避の対象ではない」というのが曖昧さ回避の基本原則です。--Muyo（会話） 2023年11月8日 (水) 01:04 (UTC)
- （上記の発言者と同一です。お詫び）ここでの我の反論意見は、現状こちらとの同時進行中のため、意見集約に時間がかかっておるため、なるべく早くするつもりではいるが、少々お待ち頂くと幸いかと存じます。誠に申し訳ないですが、宜しくお願いします。--2400:4050:9061:FFF0:49DE:B977:4663:5EEF 2023年11月8日 (水) 03:45 (UTC)
- （IP番号は以前より少々異なりますが、作成者としての意見）お待たせいたしました。我の意見がようやく集約できたので、下記に示します。
- 本削除依頼における削除依頼者の依頼内容およびその後の削除依頼者の説明がやはり稚拙すぎたり、重大なことを見逃している点もあり到底納得はできないので、存続もしくはリダイレクトページとしての存続
の意見を提出を希望します。 - 存続についてはこのままの内容で存続するのではなく、リダイレクトページとしての存続も視野に入れているので、絶対に曖昧さ回避ページとしての存続しなければならないという拘りはありません。
- 曖昧さ回避ページとしての存続が成立した場合、現状の記述内容の修正も視野に入れているので、現状維持に拘ってはいません。
- 作成理由として「Wikipedia:曖昧さ回避#どの曖昧さ回避を使うべきか」の『どの方法を使用するにしても、曖昧さ回避のページは読者に調べたい項目を選択させるものであるということを忘れないようにしてください。』に共感し、我はWikipediaの読者歴の方が長く（IP利用者としてやり始めたのは最近で、読者としては15年以上Wikipediaの全ての項目とはいかないが、興味のある項目を閲覧していた）、実際全文検索を使って都電赤羽線の記載項目を導き出すのに苦労した経験があり、JR赤羽線がWikipedia上代表的なトピック状態の現状では、赤羽線冒頭のOtherusesだけでは足りないと思い、作成した次第です。
- 上記2.3.から、妥協案として、本文の内容は赤羽 (曖昧さ回避)に3つの都道の分なども書き加えた状態で、現状の節「鉄道駅」を「交通」に改称、そこに3レベル見出しの「鉄道駅」と「路線名」の節を新たに作成して、それぞれを該当する場所に記述、そして、当該ページは赤羽 (曖昧さ回避)へのリダイレクトページにする。ただし、記述内容は一例で、節の名称は仮称ですので、このままの内容でやるわけではありません。
- 削除に対する反論意見として、我は重要なことを見逃していました。削除依頼者が最初に述べた『曖昧さ回避リンクの対象としては都電の旧赤羽線だけで十分であり、リンク対象が1つしかない』と、その後2023年11月8日 (水) 01:04 (UTC)で述べた『新宿線や長野線の場合、正式名称として「新宿線」「長野線」を称する鉄道路線が2つあるので曖昧さ回避の対象です。』について、削除依頼者は大変重要な点を見逃しております。それはJR「赤羽線」も都電「赤羽線」も「赤羽線」が正式名称です。ですから「赤羽線」というリンク対象はJRと都電の2つとなり、1つではありません。しかも、JR「赤羽線」は国土交通省鉄道局監修『鉄道要覧』には「線名 赤羽線 区間 池袋 , 赤羽 キロ程（粁）5.5」と記載されています。都電の方も、27系統という系統名で運行されていましたが、我の手持ちの資料（日本鉄道旅行地図帳 5号東京や鉄道ファンなど）から、27系統の正式路線名は「赤羽線」であると検証できます。しかし、道路の常盤台赤羽線・本郷赤羽線・中十条赤羽線は「名称の一部が一致しているだけであれば曖昧さ回避の対象ではない」に該当するかもしれませんので些か強引だったことは否めませんが、それならば「長野線」の「長野自動車道（中央自動車道長野線）」は正式名称が「長野線」で、「新宿線」の「首都高速4号新宿線」「首都高速道路中央環状新宿線」は両方とも「新宿線」が正式名称だから成立するとでも言いたいのでしょうか？これらだって「名称の一部が一致しているだけであれば曖昧さ回避の対象ではない」に該当するのではないのでしょうか。残念なことに削除依頼者は都合が悪いのか、この点についても一切触れていません。作成の際に参考にしたのは「新宿線」および「長野線」、「山手線 (曖昧さ回避)」ですが、それらの中は現存路線だけではなく廃止路線も含まれています。よって廃止された都電「赤羽線」も記載することに何ら問題もないと思うのですが。
- 最後に「[[赤羽線|」で全文検索をかけると、大分後ろの方ですが「神姫バス明石営業所#16系統（赤羽線）」（読み方は「あかばせん」でした）と「関東バス阿佐谷営業所#赤羽線」がヒットしました。これだって「赤羽線」としてトピックが一致するものと考え、これも記載すべき項目であると思います。とにかく、そもそも「Wikipedia:曖昧さ回避」については、何が駄目で何が良いのか、明確な方針やガイドラインが本当に定まっているのか、我はとても疑問に思う次第です。以上となります。--2400:4050:9061:FFF0:DCBF:930D:3EF9:4826 2023年11月8日 (水) 09:31 (UTC)（発言者と同一です。投票はしていません。存続を望む意見を述べただけです。よって訂正します。--2400:4050:9061:FFF0:3CFA:F300:9AAA:EA0 2023年11月9日 (木) 02:04 (UTC)）
- （IP番号は以前より少々異なりますが、作成者としての意見）上記までの議論を読み返して、我もそして削除依頼者も非常に重要なことを全く議論していなかったことに、我は今さらながら気づき、それに気づかなかった我は大変恥ずかしく思いました。それは「Wikipedia:曖昧さ回避#曖昧さ回避が必要なもの」に基本理念として記載されていますが、要するに、我や削除依頼者は、Wikipedia上「赤羽線」というトピックがどれほどあり、曖昧さを回避する「記事名」や「記事内の節」が競合していないかを議論して、その上で削除するかしないかを議論しなければならなかったのです。この点については、我も削除依頼者もお互い大いに内省すべきことです。
- 自分の意見ですが、上記でも申したように、「赤羽線」トピックは現状3つ（本体の「JR（国鉄）赤羽線」、廃止された「都電赤羽線」とバス路線「関東バス赤羽線」）ですが、その内記事名はJR（国鉄）の「赤羽線」のみで、他の2つは「都電赤羽線」が「東京都電車#王子電気軌道が敷設した路線」で、「関東バス赤羽線」が「関東バス阿佐谷営業所#赤羽線」です。その他に「赤羽線」という記事名で検索ヒットするのが3つの都道「常盤台赤羽線・本郷赤羽線・中十条赤羽線」とバス路線の「神姫バス明石営業所#16系統（赤羽線）」（読み方は「あかばせん」）で、この条項やこちらの条文からも「赤羽線」というトピックは、十分に曖昧さ回避としての条項を満たし「赤羽線 (曖昧さ回避)」という曖昧さ回避ページの成立も問題ないと考えますが、「Wikipedia:曖昧さ回避#ページの競合がみられないとき」についてこれに引っ掛かる可能性も捨てきれないので、妥協案として「赤羽 (曖昧さ回避)」に上記の項目などを「交通」の節を新規作成して、本項はそちらのリダイレクトページとして存続する、という方法も提案したいと思います。--2400:4050:9061:FFF0:3CFA:F300:9AAA:EA0 2023年11月9日 (木) 08:01 (UTC)