Template‐ノート:返信

提案

提案 皆さん編集お疲れ様です、Tmv（会話|投稿記録）と申します。さて、今回、当テンプレートの{{{1}}}宛となっているものを[[利用者:{{{1}}}|{{{1}}}]]さん宛としないか、提案させていただきました。理由は、2つで、1つ目は{{at}}では利用者名を書くだけでリンク付きの～さん宛になるのに、なぜ返信テンプレートではそうならないか疑問に思っていたからです。2つ目は、当テンプレートを使った敬称忘れをなくそうと思ったからです。敬称忘れは当テンプレートを使ったもの以外にもたくさんありますが、このテンプレートを使ったものでも起きていて、今回提案したように変更すればそれを防げると考えたためです。皆さんのご意見をお聞かせください。なお、あまりたくさんの利用者さんが見ているようではなさそうなところなので、3日たって何の意見もなかった場合、コメント依頼に出そうと考えております。よろしくお願いいたします。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年4月26日 (日) 07:52 (UTC)

質問 お疲れ様です。この提案を実行した場合、例えば「{{返信|[[利用者:Tmv|Tmv]]さん}}」などと書いている文は、どうなりますか？--aki42006（会話） 2020年4月29日 (水) 09:59 (UTC)

@Aki42006さん 質問ありがとうございます。利用者:Tmv/Template:返信で試作品を作ってみました。{{subst:利用者:Tmv/Template:返信|[[利用者:Aki42006|Aki42006]]さん}}と書くと 返信 (Aki42006さん宛)と表示されてしまいますね。これは{{at}}では次のようになっています。（{{at|[[利用者:Aki42006|Aki42006]]さん}}と入力すると）どうやら{{Reply_to}}を使用しているようで、これのしくみが私の能力ではよくわからないので、詳しい方がいらっしゃりましたら、コメントいただけると嬉しいです。Aki42006さんは今回の変更によって今までのものがおかしな表示になってしまうことを危惧されているのですよね。うーん、そうすると新しいTemplateを作成した方が手っ取り早いのでしょうか。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年4月30日 (木) 05:31 (UTC)

Tmvさん 返信ありがとうございます。新しいテンプレートの作成は、やめておいた方が良いと思います。似た様なテンプレートとして、すでに{{reply to}}や{{at}}や{{ping}}や{{返}}などがあり、多すぎると思うからです。--aki42006（会話） 2020年4月30日 (木) 07:14 (UTC)

@Aki42006さん 返信ありがとうございます。確かに多いですね。場合によって使い分けできるのはいいですけどこの議論と別に作成ではなく統合の方の提案をした方が良いかと思うくらいです（{{ping}}はリダイレクトですが）。ちょっと考えたのですが「[[利用者:」で始まる文言を第二引数に書いたなら現状の返信と同じようにする、なんてことができればいいのですが、私は技術的にそんなこと無理ですし（WikiのTemplateについてはそこまでよくわからないので）、おそらくWikiの技術的にもきついのでは（phpなんかならできそうなもんですが）、と思いますね。多言語版のも見てみたのですがzh:Template:Replyはまず利用者名を書くことすら想定していない、韓国語では第一引数にロゴと「返信」の間に来る文字列、第二引数に利用者名という感じになっていて、閩東語ではソースを表示画面を見ると中国語版同様に引数のないTemplateであることがわかります。英語版が見つからなかったのですがとりあえずこの日本語版に言語間リンクの張られているものはみんなそのような感じですので、現状の私の能力では上で書いた問題の克服は難しいですね。これならWikiでできる範囲内だ、と思えるようなこともありませんし、何かまた対策法が思いついた方はコメントよろしくお願いします。他人だよりですみません--Tmv（会話|投稿記録） 2020年4月30日 (木) 07:49 (UTC)

報告 一様報告。Wikisource:ko:틀:답변やwikinews:ko:틀:답변でも同様のTemplateがありました。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年4月30日 (木) 08:01 (UTC)

提案 横から失礼します。末尾が「さん」「様」「さま」のようになっていたらそのまま、そうでなければ「さん」を自動で付加する、というのはどうでしょう。{{str len}}や{{str index}}を使用すれば可能だと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月2日 (土) 01:18 (UTC)

報告 Wikipedia:テンプレートのサンドボックスとテストケースに従い、Template:返信/sandboxとTemplate:返信/testcasesで試してみました。他にも対応すべき敬称がありましたら、ご指摘お願いします。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月2日 (土) 01:46 (UTC)

コメント お疲れ様です。他のパターンとして、敬称をリンクの中に含んだ「{{返信|[[利用者:○○|○○さん]]}}」の様な形式や、リンクしていない「{{返信|○○さん}}」の様な形式を見かけた事があります。宛先を指定しない「{{返信}}」は想定済みですよね？--aki42006（会話） 2020年5月2日 (土) 02:45 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘(インデント戻し)  皆さんありがとうございます。宛先を指定しない「{{返信}}」については 返信 と表示されるので大丈夫ですね。「{{返信|○○さん}}」も 返信 (○○さん宛) となるので大丈夫です（末尾にさんがついていれば大丈夫な感じになっているので）。問題は「{{返信|[[利用者:○○|○○さん]]}}」ですが、最後に「さん」がついていなかったときに最後に「さん]]」、「様]]」、「さま]]」がついているならば敬称をつけない、という設定は可能でしょうか（おそらく可能だと思うのですが）。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月3日 (日) 02:21 (UTC)

•  追記 利用者:Tmv/Template:返信もご自由に編集していただいて結構です。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月3日 (日) 02:29 (UTC)
  • 感謝 ありがとうございます。 報告 さん]]、様]]、さま]]に対応しました。ですが、この場合だと、敬称としてつけられた「さん」なのか、利用者名そのものが「～さん」なのかが判定できず、またそのような機能を作るのは非常に難しいと考えます。また、例えば[[User:Example|Example]]さん、[[User:ウィキ助|ウィキ助]]さん のお二方のような用例に対応するのも非常に厳しいです（このような特殊な用例は少ないとは思いますが、存在を否定することはできません）。ですので、既にある表示を崩さず再構築するのは非常に厳しいと気づきました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月3日 (日) 09:36 (UTC)
    •  返信（Atmark-chanさん） 確かに厳しいと思います。ただ、2人に対して書き、さらにも敬称を抜かしてしまったのは、本人のmissとしか言いようがないですし、そこはしょうがないのではないでしょうか。また、～さんという利用者さんですが、調べたところでは「さん」がつく利用者さんは、(株)サンレイさん、*匿子さん*さん、1192ぐっさん1192さんなどたくさんいらっしゃって、らちがあきません。そのため、特別:検索ですべての議論ページ及びプロジェクトページに「さん」「会話」のつくページを探しました。[%22%E3%81%95%E3%82%93%22]}}しかしなかなか探すのは大変で、[1]にキーワードを変更しました。その結果、Takiさんという利用者さんが見つかり、さらにブロックされていますが一休さんおつかれさんという利用者さんも見つかり、かなり～さんという方がいるのがうかがえます。こうなると、[[利用者:~さん|～さん]]というように「さん|」が含まれるのなら、という絞り込みができないとこの案の正式化はできないかもしれませんね。他に何かいいアイデアがあったら、ぜひ表明してほしいです。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月3日 (日) 10:52 (UTC)
      • 感謝 情報ありがとうございます。これではなかなか難しいですね。なにか画期的なアイデアはないものでしょうか...。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月3日 (日) 11:00 (UTC)