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「ノート:ヴィーガニズム」の版間の差分

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Secret ys (会話 | 投稿記録)
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:::Aiwokusaiさんがガイドラインの理解を間違っていたことは明らかです。私は力づくの編集はしていません。信頼できる情報源を調査して、ガイドラインに従って改名しています。個人攻撃はやめてください。--[[利用者:Secret ys|Secret ys]]([[利用者‐会話:Secret ys|会話]]) 2019年7月18日 (木) 17:22 (UTC)
:::Aiwokusaiさんがガイドラインの理解を間違っていたことは明らかです。私は力づくの編集はしていません。信頼できる情報源を調査して、ガイドラインに従って改名しています。個人攻撃はやめてください。--[[利用者:Secret ys|Secret ys]]([[利用者‐会話:Secret ys|会話]]) 2019年7月18日 (木) 17:22 (UTC)

「あきらかです」と100回繰り返されてもそれが事実となるわけではありませんし、主題と異なるお話でこちらの非を主張し攻撃してくるようでは議論にはならないでしょう。「ガイドラインに沿っている」も100回言ったところで事実とはなりません。これ以上はコメント依頼で議論することにしましょう。--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]([[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]) 2019年7月18日 (木) 17:24 (UTC)

2019年7月18日 (木) 17:24時点における版

外部リンク修正

編集者の皆さんこんにちは、

ヴィーガニズム」上の13個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月23日 (土) 06:35 (UTC)[返信]

明確な二重基準ですね

例えば、この版では<name=Guttman4Oct2013/>が残っているんだけど、誰も修正できないというのはおかしい。この版でも残っている。このタグを残すことに意味があるのか?こういうタグが残っているとRVしてブロックしてたの誰だったっけ?全部知ってますよ--86.56.210.254 2018年2月11日 (日) 22:33 (UTC)[返信]

あと、こんなのものある

どうです?面白いでしょうこの結果。--86.56.210.254 2018年2月11日 (日) 22:51 (UTC)[返信]

確認願います

英語版Wikipediaでも同様の問題がありますが、“問題点”の『アメリカ栄養士協会は、充分考慮されたヴィーガンの食事は「妊娠期や授乳期を含む、ライフサイクルの全ての段階において適合することができる」としている』の部分が、https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12826028https://jandonline.org/article/S0002-8223%2803%2900294-3/fulltext を確認すると、ヴィーガンではなく菜食主義者を指しています。

以下出典がリンク切れ インターネットアーカイブには残っています。

Kaiser, Lucia Lynn and Allen, Lindsay. "Nutrition and lifestyle for a healthy pregnancy outcome", American Dietetic Association, May 3, 2002, accessed February 14, 2007. "The Vegetarian Mom-to-Be", American Dietetic Association, October 3, 2006, accessed February 14, 2007.

https://web.archive.org/web/20070211000138/http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/advocacy_3773_ENU_HTML.htm https://web.archive.org/web/20090304190247/http://www.eatright.org/cps/rde/xchg/ada/hs.xsl/home_9812_ENU_HTML.htm

--118.241.251.213 2019年2月5日 (火) 15:13 (UTC)[返信]

アメリカ栄養士協会の見解は、”Well-planned vegan and other types of vegetarian diets are appropriate for all stages of the life-cycle including during pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence.”を引用しているもの。「 ヴィーガンではなく菜食主義者」ではなく、「ヴィーガンを含む菜食主義者」についての見解です。--Dwy会話2019年2月5日 (火) 21:55 (UTC)[返信]

記事名

書籍名や論文名に多く、専門性の高い分野の事典で使われる「完全菜食主義」へ改名。「ヴィーガン」の呼称では一般書など菜食とは専門外のものに多い様子。「絶対菜食」では一般事典と日本の新宗教です。出典がほとんどないヴィーガニズムのままにしておく理由がなく、Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきことの、明らかにガイドライン(Wikipedia:記事名の付け方)に沿っていない場合には直ちに改名を行ってもかまいませんに従います。「菜食主義」に改名された記事、以前の「ベジタリアニズム」に合わせたのかもしれませんが、記事名のつけ方に従っていません。以下、ここの初版2008年12月22日以前の資料を主にし、以降のものは相互影響が考えられるため参考のためカウントせずただ列挙します。

  • 蒲原聖可「ベジタリアン食を学ぶ(2) ベジタリアンの定義と分類」『医と食』第3巻第6号、2011年12月、329-332頁、NAID 40019165245 
ビーガン、ヴィーガン、絶対菜食主義者、完全菜食主義者の記載(医と食:国立健康栄養研究所・理事長の渡邊昌が管理栄養士向け雑誌として創刊)
  • 垣本充「ベジタリアンの類型および食品表示」『Vegetarian research』第15巻第1号、2014年、1-2頁。 
ビーガン、純菜食、完全菜食の記載
  • 完全菜食 書籍名2/論文名5
    • 『もう肉も卵も牛乳もいらない! 完全菜食主義「ヴィーガニズム」のすすめ』(2004年)
    • 『効果バツグン不老回春食 完全菜食主義者モテル男の絶倫強性法』
    • 『家政学用語辞典』『自然療法百科事典』(後者は自然療法の大家の帯津良一が監修)
    • 日本家政学会2006年の論文「中高年女性の食事パターンと血液流動性との関連」、完全菜食
  • 絶対菜食 書籍名0/論文名0
    • 『イミダス』『ルミナス和英辞典』『ふりがな英和辞典』
    • 『詩龕. 第1輯』1936年「絶對菜食主義の事」
    • 宗教家の岡田茂吉の『御光話錄』や『結核信仰療法』(1950年代)
    • 宗教家の谷口雅春の『生命の實相』や『人と食物と人相と』(1960年代以降)
  • 厳格な菜食 書籍名0/論文名2
  • 純菜食 書籍名0/論文名0
    • [1] (1925年)
    • 『老衰の原因及其予防』(1936年)「5章6 純菜食の長所及び短所」
    • 1990年代の中村元の仏教書などにも見られる。
  • 純粋菜食 書籍名0/論文名0 一般書でも使用はほとんどない様子。
  • 純正菜食 書籍名0/論文名0 マクロビオティックを指している。
  • ヴィーガニズム 書籍名1/論文名0
    • 『もう肉も卵も牛乳もいらない! 完全菜食主義「ヴィーガニズム」のすすめ』(2004年)
    • 2016年の論文「ヴィーガニズムと人間関係美学」『多摩美術研究』、多摩美術研究では、ちょっと専門性が弱いです。
  • ビーガニズム 書籍名0/論文名0
    • 「社会的役割 ビーガニズムを例として』 天理大学生涯教育研究」(2018)
  • ヴィーガン 書籍名1/論文名0
    • 『わたし、ヴィーガンと出会う』(2006)
    • 2009年以降では『おいしいヴィーガン』『VEGE BOOK 4 (カフェエイトのヴィーガン和食)』『無国籍ヴィーガン食堂』『地球から愛される「食べ方」 : この星を貪らない生き方「ヴィーガン・ライフ」入門』『なぎ食堂のベジタブル・レシピ 』ほか、こうした一般料理本で、信頼できる情報源として信頼性が落ちます。
    • 『国際生命情報科学会誌』の2013年の論文2報に論文名
  • ビーガン 書籍名0/論文名0
  • 『からだとこころに優しいビーガンホームクッキング』(2009年)
    • 『ベジタリアン・リサーチ』「ビーガン、ベジタリアン、セミベジタリアン、ペスコベジタリアン、および非ベジタリアンの食事に関する栄養的資質の比較」(2014)

--Secret ys会話2019年7月18日 (木) 16:03 (UTC)[返信]

今回の移動は合意や告知が必要だったと考えます。明らかにとありますので、人によって少しでも考え方がわれる恐れのあるものは全て改名提案を通してから行うべきではないですか。--そらたこ🐙(会話) 2019年7月18日 (木) 16:17 (UTC)[返信]
Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきことの、明らかにガイドライン(Wikipedia:記事名の付け方)に沿っていない場合には直ちに改名を行ってもかまいませんに従いますと宣言しています。
ヴィーガニズムという記事名を維持するための信頼できる情報源が提出されていません。--Secret ys会話2019年7月18日 (木) 16:28 (UTC)[返信]
明らかにとありますがどの部分に明らかに違反していたのですか。--そらたこ🐙(会話) 2019年7月18日 (木) 16:34 (UTC)[返信]
だからといってすぐさま移動という話にはならないでしょう。明らかにガイドライン(Wikipedia:記事名の付け方)に沿っていないとのことですが、具体的にどこが沿っていないのでしょうか。ガイドラインをもちいて説明していただきたいのですが。--Aiwokusai会話2019年7月18日 (木) 16:34 (UTC)[返信]
理由を書いてるので、ガイドラインと照合してからご指摘ください。--Secret ys会話2019年7月18日 (木) 16:36 (UTC)[返信]
理由は分かりました。反対意見がなければ、Wikipedia:合意形成期間を経た後に改名するのであれば問題はないと思われます。一度差し戻しました。--Aiwokusai会話2019年7月18日 (木) 16:40 (UTC)[返信]
Aiwokusaiさんのガイドラインの理解が間違っているようでしたので、利用者‐会話:Aiwokusai#改名ガイドラインの理解を求めますに指摘させていただきました。--Secret ys会話2019年7月18日 (木) 16:44 (UTC)[返信]
たぶんですが、
認知度が高い - 信頼できる情報源において最も一般的に使われており、その記事の内容を表すのに最も著名であると考えられるもの。
の部分で判断されたのかと思います。これは情報源との照らし合わせが必要であり、明らかにとは言えないのではないですか。今回の移動に関しては問題はない思いますが、普通はその程度の理由ならば改名提案を通すべきです。信頼できる情報源がそれだけとは限りませんし、告知が必要でしょう。--そらたこ🐙(会話) 2019年7月18日 (木) 16:45 (UTC)[返信]
ガイドラインとの照合ありがとうございます。それです。情報源との照らし合わせというか、情報源の信頼性についても私は書いていますよ。他に信頼できる情報源をご存知ですか?--Secret ys会話2019年7月18日 (木) 16:49 (UTC)[返信]

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── @Secret ys:「信頼できる情報源をご存知ですか?」は的外れでしょう。その情報源を書いた上で他の利用者からの反対がないかを待つべきなのではないですか。後から提示されたのでは改名前に実際にその情報源が正しいかどうかの確認すらできません。

すでにもうしあげているように、正式に改名提案をへて、反対がなければ合意形成期間をすぎた後に移動することには反対はいたしません。どうしても納得できないのであれば井戸端なりで質問するなりしてくださればよいとおもいますが。『出典を調べたらあきらかにこちらが多く使われていた』というのは、=ガイドラインに沿っていないとただちに結論を出せる話ではありません。--Aiwokusai会話2019年7月18日 (木) 16:52 (UTC)[返信]

Wikipedia:ページの改名#改名前にすべきことにそのようなことは書いてありませんし、利用者‐会話:Secret ys#記事の改名についてではAiwokusaiさんは「明らかに、ページ名に誤字・脱字があるとき」だけに言及されて、「明らかに、ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていないとき」の理解がなかったじゃないですか。なぜ改名されたんですか?ヴィーガニズムに再改名すべき出典の提出はないのでしょうか?--Secret ys会話2019年7月18日 (木) 16:55 (UTC)[返信]
?改名を主張されているのはSecret ysさんでしょう?そりゃあ、しようとする側が理由を説明すべきでしょう。どうして提案が必要ないのかと、そうガイドラインのどこに書かれているのかを。「出典を調べたらこちらがふさわしいと判断した」はページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていないと即座に判断できることなのですか?そう書かれているガイドラインの文章を提示してください。差し戻し理由は要約欄に書かれていますし、堂々巡りにしかなりません。理解されていないのはそちらでしょう。あなたのやりようでは他のケースでも「私が調べたらこちらがふさわしいと思った」と後出しがOKになり、改名提案自体が必要なくなります。--Aiwokusai会話2019年7月18日 (木) 17:00 (UTC)[返信]
Aiwokusaiさんは最初、明らかな誤字の場合にだけ直ちに改名できると言ったのは私のノートページを見れば明らかですよ。ガイドラインの理解を間違えていたのはそちらです。Aiwokusaiさんがヴィーガニズムに再改名したお考えの根拠となる出典を提示すべきです。--Secret ys会話2019年7月18日 (木) 17:04 (UTC)[返信]

要点は、出典があろうがなかろうがまずは改名提案をすべきであるということです。調べたらこうだったというのが、「明らかに、ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていない」ケースに該当する理由が明記されていません。ルールを悪用されたままいつまでも納得しない姿勢を示されるのは問題ですが、力づくの編集がふたたび見られない限りこちらからこれ以上コメントする必要性を感じません。根拠は、「提案なき移動」それ以外にありません。--Aiwokusai会話2019年7月18日 (木) 17:07 (UTC)[返信]

理由も最初に書いていますよ。利用者‐会話:Secret ys#記事の改名についてではAiwokusaiさんは「明らかに、ページ名に誤字・脱字があるとき」だけに言及されて、「明らかに、ページ名が記事名の付け方のガイドラインに沿っていないとき」の理解がなかったじゃないですか。そちらのほうでガイドラインを理解されないまま、出典を出さずに独断で再改名されたんですよね。--Secret ys会話2019年7月18日 (木) 17:11 (UTC)[返信]
それを書かれたのはあなたでは?言った言わないの堂々巡りは責任論には興味はありませんしレッテル貼りに付き合うつもりはありません。「出典を出さずに独断で再改名された」などと未だにそのようなことをおっしゃっているのですが…。私がおこなったのは、「議論不十分」とするただの「差し戻し」であってあなたのおこなったような改名とはそもそも意義自体異なるものです。それでは。ご自分で改名提案をせずに強行される場合は、あなた個人の問題として他の場で議論しましょう。--Aiwokusai会話2019年7月18日 (木) 17:16 (UTC)[返信]
Aiwokusaiさんがガイドラインの理解を間違っていたことは明らかです。私は力づくの編集はしていません。信頼できる情報源を調査して、ガイドラインに従って改名しています。個人攻撃はやめてください。--Secret ys会話2019年7月18日 (木) 17:22 (UTC)[返信]

「あきらかです」と100回繰り返されてもそれが事実となるわけではありませんし、主題と異なるお話でこちらの非を主張し攻撃してくるようでは議論にはならないでしょう。「ガイドラインに沿っている」も100回言ったところで事実とはなりません。これ以上はコメント依頼で議論することにしましょう。--Aiwokusai会話2019年7月18日 (木) 17:24 (UTC)[返信]

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