ノート:ながされて藍蘭島の登場人物

正しい書式で記述してください

最近「人間のメインキャラ」の記述において、繰り返し不適切な書式にされる編集が見受けられます。

不適切な書式は、特に視覚障害の方が使われる「読み上げ式ブラウザ」で、理解しづらい読み上げになってしまう等、健常者には気づきにくい問題が発生する恐れがあります。詳しくは、Wikipedia:箇条書きのマークアップ#なぜいけないの？を参照してください。

漫画作品の登場人物の説明で使うべき書式については、Wikipedia:ウィキプロジェクト 漫画#登場人物にあります。これは、Wikipedia:編集の仕方#箇条書きに準じており、Wikipedia:スタイルマニュアルの詳細・具体的な書き方として「考慮すべきガイドライン」です。特段の理由がない限り、従うことが推奨されるものです。

具体的には、登場人物名とその説明に関しては、

; 人物名
: その登場人物の説明1
: その登場人物の説明2
……

と書くことが推奨されています。

以上の点に十分ご注意いただき、正しい書式の適用にご協力をお願い致します。--220.145.16.100 2006年12月19日 (火) 04:12 (UTC)

220.145.16.100さんの言う「書式不適切」を「dtがないのにdl・ddがある」事と判断し、リバートしつつ「: 」を削除することで対応してました。

Wikipedia:ウィキプロジェクト 漫画に関してですが、僭越ながらフォーマットの改訂、または追記の議論が必要かと思われます。

登場人物を節で分けることは、一記事として分離させるには少し短い程度の文章が多数ある場合（例：本記事など）の視認性・ユーザビリティの向上が図られ、他記事からキャラクターへ言及する際に節リンクを使用でき便利であると思われるためです。

また、似たような登場人物のフォーマットをもつアニメ作品の記事では、登場人物を節で分けている記事も多いようです。（例：機動戦士ガンダムSEEDの登場人物、ゼロの使い魔の登場人物など）--meekcharat 2006年12月19日 (火) 16:51 (UTC)

Wikipedia:ウィキプロジェクト 漫画#テンプレートの内容について、現在のフォーマットは、それなりの議論を経て決まったものであり、その書式にはある程度の合理性があります。もちろん、それが現在100%正しいとは限りませんし、決めた時は妥当であっても、時の経過とともに改訂が必要となることはあるでしょう。改訂等が必要と思われるなら、当該プロジェクトのノートで提案、議論されることを強くおすすめします。その結果として推奨されるフォーマットが改訂されるのであれば、それに従うことに何の問題もないと考えます。

似たような登場人物のフォーマットをもつアニメ作品の記事と本記事とに関しては、「他記事から個々のキャラクターへ言及する」機会は（今のところ）ほとんどないと思われますので、現状では節リンクの必要もないでしょう。来年からのアニメ放映により本作品が大ブレイクして、少なくとも「ゼロの使い魔」を大きく超えるほどの超人気作品となれば別かも知れませんが、現状では登場人物を節とする（以下「節化」と呼びます）のは少々行き過ぎかと思います（大ブレイクした作品である魔法少女リリカルなのはシリーズの登場人物でも、節化はされていません）。また、登場人物の一部だけを節化し、他を現状のままとするのも、記事内容のバランスという観点からいささか問題があると思われます。もし、近い将来に登場人物を節化するのが適切となった場合、一部の人物だけではなく、すべての人物について節化すべきかと思います。--220.145.16.100 2006年12月19日 (火) 18:05 (UTC)

分割提案

2007/05/05〜2007/08/02

人間のメインキャラの項目だけですでに32KBオーバーしているため、キャラクター個別の記事への分割を提案します。具体的には「東方院行人」、「すず (ながされて藍蘭島)」、「あやね (ながされて藍蘭島)」、「まち (ながされて藍蘭島)」、「りん (ながされて藍蘭島)」、「ちかげ (ながされて藍蘭島)」あたりでしょうか。文章の削減で対処するという方向にいくかもしれませんが。--Avanzare 2007年5月5日 (土) 01:24 (UTC)

（反対）Wikipedia:記事の分割と統合#分割すべきでない場合の「1つにまとまっているべき情報である場合」に、今のところは該当すると思われます。同項目には「サイズのみを理由に分割がされるわけではありません。」ともありますので、分割を提案するのであれば、サイズ以外に分割が必要であるという強い理由が必要かと思います。「人間のメインキャラ」の中を、たとえば副節として「主人公」（行人とすず）、「その他」（行人とすず以外）とするだけで、サイズ上の問題は解消すると思います。 --218.226.8.239 2007年5月5日 (土) 14:28 (UTC)

現在の「人間のメインキャラ」は一人一人の文章量が多く、可読性を損なっている面もあります。節分けも検討しましたが、本文中にコメントアウトで『「=== キャラ名 ===」というのは間違いですので、誤った書式に編集しないよう願います（視覚障害者の方が使う「読み上げ式ブラウザ」で、不都合が起きてしまいます）。 』と書かれているために、リバート合戦のおそれがあると考え断念しました。よって、この状態を打開するには文章の削減か個別記事への分割しかないと考えた次第です。--Avanzare 2007年5月5日 (土) 14:48 (UTC)

「=== キャラ名 ===」という形（「=== 東方院行人 ===」とか「== すず ==」とか）は不適切ですが「=== 主人公 ===」や「=== その他 ===」は問題ないと思います。こういう形での節分けであれば、適切かと思います。--218.226.8.239 2007年5月5日 (土) 15:39 (UTC)

（賛成）とりあえず第一段階として、主人公の行人とすずぐらいは分割してもよいのではないでしょうか?アニメも始まりさらに肥大化しそうなので。文章の削除で対処すればよいといっている割には削除どころか記載が増えている状況で、全く解決されていないのですが。--222.0.165.19 2007年5月16日 (水) 14:08 (UTC)

（再度反対）可読性に関しては、{{SpoilerF}}を使ってネタバレ相当部分を折りたたむ等すれば、問題ないと思います。サイズの問題は、上記の通り、副節分けで解消できるでしょう。現状では、分割したところで各キャラ記事がスタブレベルになってしまい、望ましいとは思えません。高町なのはぐらいの記述ができるようなら別でしょうが、藍蘭島キャラは行人やすずといった主人公クラスでも、今のところそこまでの記述ができるレベルではないと思います。--218.226.8.239 2007年5月17日 (木) 10:09 (UTC)

（コメント）節分けしても全体のサイズが小さくなるわけではないし{{SpoilerF}}で隠しても一緒です。どうしても分割しないのであれば整理が必要だと思います。--222.0.165.19 2007年5月17日 (木) 14:50 (UTC)

いま長いページを見ると、本記事はたかだか531位です。しかも、530位までの間に「登場人物」というフレーズを記事名に含むものが、62記事もあります。本記事のサイズを問題とするのなら、少なくともこの62記事、もっと言えば本記事よりサイズの大きな530記事も、すべて問題とされねばなりません。

記事のサイズの問題は、編集画面で表示される警告文「このページを節に分けることを検討するか、節単位の編集を利用しましょう」の通り、32キロバイト以下の節（または副節、要は編集可能な最小単位）に分けることで解決します（記事全体のサイズが問題とされるわけではありません）。しかも、この32キロバイト以下というガイドラインは、一部の古いブラウザの利用者のためのもので、何が何でも満たさねばならないものではありません（現在、有名なブラウザの最新バージョンを使用されている方なら、記事サイズが本記事の2倍あっても、まったく問題になりません）。サイズ以外の強い理由がないのであれば、安易に記事を分割すべきではありません。--218.226.8.239 2007年5月18日 (金) 14:00 (UTC)

サイズ以外の理由としては「記事の分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合」または、 「記事中で特定の説明だけの分量が多く（この場合は主人公）、明らかにバランスを失している場合」に相当すると思われます（これはあくまでも私の主観ですが）。私は別に分割にはこだわりませんが、とりあえず分割に反対している218.226.8.239氏はせめてその主張している節に分ける作業を行っていただけませんでしょうか。--222.0.165.19 2007年5月21日 (月) 09:32 (UTC)

見通しの悪さは{{SpoilerF}}使用や節・副節分けにより目次がもう少し細かくなれば問題とはなりません。また、確かにメインキャラの説明は多いとは思いますが、バランスを崩しているとまでは言えないでしょう（主観の違いかも知れませんが）。あと、現在分割提案がなされ、なおかつこのように議論が続いている対象部分を、少なくとも提案者のAvanzareさんの同意なく、しかも分割提案の根拠にかかわるような編集をするのはいかがなものかと思います。分割提案が取り下げられるか、提案者の明確な同意が得られるのであれば、速やかに副節分けの編集を行います（個人的には、今すぐにでも副節分けをしたいところですが）。--218.226.8.239 2007年5月21日 (月) 10:46 (UTC)

沈黙していたのは多くの方のご意見を待っていたためです。ひとまず節分けを試みてもよいのではないでしょうか。ただ、Spoilerは不要と思います。そこまで重大なネタバレが書かれているとも思えないので。--Avanzare 2007年5月21日 (月) 10:55 (UTC)

提案者の同意がありましたので、副節分けを行いました。確認しましたが、現在それぞれの節や副節など、最小編集単位での編集では、記事サイズに関する警告は出ないようになっています。--218.226.8.239 2007年5月21日 (月) 11:12 (UTC)

提案者とは別の方法による分割案を提示します。人間以外のキャラクター（動物・妖怪・式神）に関する部分を「藍蘭島の動物・妖怪・式神」に分割する二分割案です。主たる理由は、記事サイズと併せて現在の項目名は「ながされて藍蘭島の登場人物」なので、人間以外のキャラクターに必ずしも合致しないことの二点です。もっとも、遠野さんは藍蘭島の出身ではないので「登場人物」に残して梅梅とセットで記述した方がベターでしょう。--あおみまきな 2007年5月22日 (火) 13:12 (UTC)

（賛成）非常によい提案と思います。ただ、遠野さんも「藍蘭島の動物・妖怪・式神」に分けてしまってよいと思います。「藍蘭島」の記事にも、藍蘭島内の場所ではない「中学校」（行人や美咲が通っていた）が入っていますし（「藍蘭島内の施設ではない」との注釈があります）、遠野さんについても、現在藍蘭島内に住んでいるというのは他の動物や妖怪などと同じですから、「出身は藍蘭島外」と注記すれば問題ないでしょう（天草&なたねも同様）。「藍蘭島の動物・妖怪・式神」というのを「藍蘭島（に現住または過去に存在）の動物・妖怪・式神」と解釈すれば、問題ないと思います。記事の定義に、そう記述しておけばよいでしょう。

この形での分割となった場合、本記事の冒頭付近に「人間以外のキャラクターについては、藍蘭島の動物・妖怪・式神を参照」といった注記があればベストです。あと、相互にキャラを直接参照できるよう、各キャラにdivタグのid属性（詳細説明 / 実例）がほしいところですけど、これは作業が大変そうですね……。--218.226.8.239 2007年5月22日 (火) 16:43 (UTC)

分割するにしても分割しないにしても、見難い状態だったので節分けしておきました。記事名は『ながされて藍蘭島（作品名）の登場人物（人物には、人間と他の生物という意味もある）』で特に問題ないように思います。125.215.69.172 2007年5月28日 (月) 23:47 (UTC)

議論停止後1か月を大きく超えていますので、Wikipedia:記事の分割と統合に従い、分割テンプレートを削除しました。本記事の分割が必要と思われる場合は、改めて分割提案をお願いします。--220.145.18.5 2007年8月2日 (木) 12:57 (UTC)

2007/12/02〜2008/01/16

「東方院行人」、「すず (ながされて藍蘭島)」、「あやね (ながされて藍蘭島)」、「まち (ながされて藍蘭島)」、「りん (ながされて藍蘭島)」、「ちかげ (ながされて藍蘭島)」、「ゆきの (ながされて藍蘭島)」への分割を再提案します。

理由として、

• サイズが重過ぎる（現在149KB（記事量の長さ83位）。節分けだけでは解決できない弊害もあります）。
• 連載中なのでこれからも記事量が増えていくと予想される。
• あくまで仮定の話ですが、アニメの2期目が製作されることも考えられ、そうなった場合も記事量が増えていくと予想される。

などがあります。

149KBもあれば、編集できない機種も多くなりますし、節分けでカバーするにしてもその機種のユーザーからの提案や箇条書き、大胆な編集ができない状態（=記事全体を編集しなければならないときそれができない状態）ですから、非常に不便な状況だと思います。

また、アニメが終了した現在も人気を持った作品ですし、アニメの2期目が製作されることも考えられます。どちらにしろ設定や新たな登場人物が増えていったりすることは間違いないので、分割したほうが良いと思います。--TYSGCFAN 2007年12月2日 (日) 11:19 (UTC)

分割提案に掲示しました。個人的には賛成なのですが、最近のJAWPは「肥大化した記事は分割ではなく、文章の減量で対処すべき」という方向性のようなので、賛同を得るのはやや困難かとも思います。前回の分割提案がご破算になったのもこのあたりに理由があったので。--Avanzare 2007年12月7日 (金) 06:41 (UTC)

(反対よりの意見）個人的に、幾ら百科事典とはいえ「ガンダム」くらい一般に知れ渡ってる作品なら兎も角、本作は其処まで有名ではありませんので人物の個別化はどうかと思いますし、「アニメの2期目が製作されることも考えられる」というのは推論であり分割理由としては不適当だと思います。ただ、内容的にかなり肥大化しているのも事実ですし、鋼の錬金術師の登場人物一覧の個別化も検討されましたが、現在は主人公二人と鋼の錬金術師の主要な登場人物、鋼の錬金術師に登場するホムンクルスに分割されています(ホムンクルスに関しては再分割を検討中)。そこで本項目も分割されるというのなら、「ながされて藍蘭島のメインキャラ」「ながされて藍蘭島のぬし」などのようにいくつか共通した者同士としてはどうでしょうか。--A6M4 2007年12月9日 (日) 01:41 (UTC)

（反対寄り）まず、キャラクター単位というのはA6M4さんのおっしゃる通り、作品の知名度などの点からも難しいと思います。アニメ好きではない一般の方に「野比のび太」と「東方院行人」のそれぞれを知っているか、と訊いた時の差を考えれば、キャラ単位の記事をWikipediaに作るには「ながされて藍蘭島」という作品は一般にはまだまだマイナーです。TVアニメシリーズや劇場版作品がともに複数作られた人気作「カードキャプターさくら」ですら、キャラ個別記事がないことにご留意ください。

また、現在の各キャラの説明を見ると、やはりかなり冗長な感じを受けます。本記事の分割前の記事であるながされて藍蘭島の初版の記事における各キャラの説明を見ても、ほとんど不足を感じません。「～と思われる」とか「～が窺える」などの説明を削る方が優先であり、それでもサイズが大きく問題となるのであれば、そこで初めて記事の分割を考えるべきでしょう。--220.145.17.33 2007年12月14日 (金) 09:03 (UTC)

議論停止後1か月を超えましたので、エントンカリアさんにより本文の分割依頼テンプレが外されたようですが、Wikipedia:記事の分割と統合#分割しない場合の手順に従い、それ以外の分割提案終了処理を行いました。なお、分割より冗長さの解消を優先すべきと思いますので、修正依頼に出します。冗長さ解消に関する議論は#冗長さ解消の節にてお願いします。 --218.226.10.139 2008年1月16日 (水) 05:10 (UTC)

ジョージ・フリードマン

あるIP氏によって「ジョージ・フリードマン」などの記述が追加されておりますが、原作にはこのようなキャラクターが登場しているのでしょうか。原作を読んでいる方のご意見をお聞きしたいと思います。--Avanzare 2007年6月7日 (木) 00:35 (UTC)

単行本（現在第10巻、第57話まで収録）と、連載誌の最近2号分（第60話、61話）を見ましたが、当該キャラは登場していません。第58話、第59話は未確認ですが、あれだけの記述ができるキャラであれば、2話程度の登場で終わるはずはなく、第58話で出たとしても、第60話以後に出ていないというのは考えにくいと思います。また、「ながされて藍蘭島 ジョージ・フリードマン」でWeb検索しても、当該キャラが登場していることを示すサイトは見当たりません。これだけの人気作品であれば、新登場キャラについては作品ファンのブログなどに何か書かれるはずです（実際「ながされて藍蘭島 天草」でもかなり多数のサイトが見つかる）。

また、当該IP氏については、ながされて藍蘭島で適切さを欠いた編集をされたり、さらに他の記事では明らかに荒らしに相当する編集を行い、投稿ブロックされたこともあるようです（当該IP氏のノートなどを参照）。

さらに、もし本当に当該キャラが登場していたとしても、記述された節が「人間以外のキャラ」で、これも適切ではありません。

以上より、当該記述は「荒らし」と見なせると思います。管理者伝言板にも報告済で、再ブロック（短時間）もされているようです。 --218.226.8.239 2007年6月7日 (木) 01:06 (UTC)

記述に関して

本項の記述全般に関して、個人的推論、感想、ツッコミ等が多すぎ、文章も必要以上に長すぎると思います。もう少し、事典として簡潔にまとめるべきでは？--60.44.154.23 2007年10月11日 (木) 22:01 (UTC)

そのようにお考えなら「どこが該当するのか」を具体的にここでご指摘いただき、どのように削るべきかをご提案いただいて、同意が得られれば削除する、とされるとよいかと思います。--220.145.17.33 2007年10月14日 (日) 14:51 (UTC)

Spoilerタグについて

Template:SpoilerH/docには、「箇条書き内で使用する場合は、途中に改行を挟まずに使用してください」と書かれています。これは最低限守っていただきたく思います。

それから、Spoilerの使用はほどほどにされたほうがよいのではないでしょうか。もしかしたら、ネタバレで折りたたまねばならないような情報は不確定要素が強いと思われるため、まだ記事にすべき内容ではないのかも知れませんので。--Avanzare 2007年11月12日 (月) 12:54 (UTC)

冗長さ解消

#分割提案節での議論にあります通り、分割提案が過去2回出され、2回とも議論中断で提案終了となりました。特に2回目では「冗長さの解消が先」という意見もあり、Wikipedia全体としてもそのような方向性（分割の前に減量を検討すべき）ですので、修正依頼（冗長さ解消）を出しました。

各キャラの説明について、冗長・不要と思われるところを積極的に削っていただければと思います。削られた部分は履歴から参照できますし、削り過ぎと思われる編集については戻すこともできますから、大胆に削ってみてほしいと思います。目標は「3回目の分割提案が必要とならないぐらいまでの減量」です。

削られる場合は、実際に削った箇所がわかりやすいよう、編集は節か副節単位ぐらいで、また要約欄にはどこを削ったかを簡潔に記入しておいていただければと思います。また、削った内容を本文中にコメントなどで残す必要はありません（差分で確認できれば十分です）。

なお「ここを削ってもいいのだろうか」との不安があったり、いったん削られた内容について「これは残しておくべきではないだろうか」といったことがありましたら、ここで提案して皆さんの意見を聞いてみるのもよいと思います。

何ぶんにも大きな記事ですので一気に減量というのは難しいと思いますが、私もいろいろ削ってみようと思っております。皆さんのご協力も、よろしくお願い致します。 --218.226.10.139 2008年1月16日 (水) 05:10 (UTC)

「日本では○年生と思われる」という記述はやめてください

ここしばらく、メイン級のキャラ説明に「日本では○年生と思われる」という記述を書かれる編集が繰り返されています。こういう推測を含む記述は、公式な方針である「独自研究は載せないにも違反します。

さらに、本文冒頭の注意コメント「"日本では中学（小学・高校）○年生だと思われる"という記述を書くのもやめてください（推測を書くことはダメです）。」をわざわざ消した上で記述を復活する悪質な編集も見受けられます。

今後、同様の不適切な編集があった場合は、Wikipedia:管理者伝言板#投稿ブロックに、{{内容過剰}}タグ貼付後に同様の編集をした方のIPアドレスや利用者名とともに、まとめて報告させていただくことになります（公式な方針に反する行為のため、投稿ブロックの対象になります）。また、場合により編集合戦と見なして保護依頼もかけます。保護された場合は当然ながら管理者以外は記事の編集ができなくなりますので、多くの利用者に対して非常に迷惑となります。そのような事態を招かないためにも、不適切な編集は絶対におやめください。よろしくお願いします。--218.217.185.237 2008年3月25日 (火) 08:21 (UTC)

（反対意見）しかしこれは推測ではなく誕生日と年齢から導き出した事実なのではないでしょうか？--東方院いくと 2008年8月28日 (木) 12:04 (UTC)

（コメント）それが独自研究なんです。--TYSGCFAN （会話） 2008年8月29日 (金) 07:08 (UTC)

(反対意見) オババは作中で安政元年生まれの148歳と名言しており普通に考えて作中では現在2002年である事が分かりそうなれば各キャラクターの年齢や誕生日から学年を導き出すのは、馬鹿でもできるぐらい簡単で独自研究なんて大層な物ではない。2008年9月11日 (木)

（コメント）馬鹿とかでも導けるとかいうの以前に自分が勝手に想像で作った独自研究なんです。書いてるものが小さかろうが大きかろうがそこに変わりはありません。逆に日本では中学（小学・高校）○年生だと思われると書く必要性がまったく感じられない。--TYSGCFAN （会話） 2008年9月13日 (土) 04:43 (UTC)

　（結論）討議の結果、学年を記述する必要は十分あると見なし記述を再開したいと思います。2008年10月1日（水）14:34　（UCT）—以上のコメントは、210.172.201.90（会話/投稿記録/Whois）さんが[2008年10月1日 (水) 5:34 (UTC)]に投稿したものです（Avanzareによる付記）。

勝手に結論づけないでください。上記の議論を見る限り、根拠もないのに学年などを記入するべきではないということで意見はほぼ一致しています。--Avanzare 2008年10月1日 (水) 13:24 (UTC)

年齢はともかく、学年は明らかに不要ですね。--BMX 2008年12月28日 (日) 08:16 (UTC)

主要キャラ以外の動物

例えば「カエル」「スズメ」などいくつかの項目は削ってしまっても良い気がしますが、いかがでしょうか。「小瑠璃」は「青い鳥」に統合するとか。--BMX 2008年12月28日 (日) 08:16 (UTC)

提案から丸一ヶ月以上が経ちましたが、特に反論等が無いようですので、とりあえずコメントアウトします。さらに様子を見て反対意見が無いようでしたら削除します。--BMX 2009年2月6日 (金) 12:54 (UTC)

Wikipedia:ウィキプロジェクト 漫画/過剰な内容の整理#登場人物に該当すると思うので削っても問題ないと思います。--ARICHI 2009年3月20日 (金) 02:21 (UTC)

一人称・呼称について

人物の説明で「一人称は~」とか「周りの人からは~と呼ばれている」というような情報は削れる気がするのですが、いかがでしょうか？--ARICHI 2009年3月20日 (金) 02:21 (UTC)

人物の分類について

各登場人物ですが、居住地と血縁関係がごっちゃになっています。例えばしずかは洋館に記載されていますが、千陰流にも（名前だけですが）記載があります。これは両方に記載する必要があるんでしょうか？みことも同様です。さらにしのぶは家を建ててびふてきと住んでいますが、千陰流で一緒に記載されています。分類は居住地に統一して、血縁関係は文章中に記載するだけで十分ではないかと思います。--126.116.140.201 2016年1月7日 (木) 14:46 (UTC)

一ヶ月経過しましたが反論が無いので修正します。--126.116.140.201 2016年2月18日 (木) 10:48 (UTC)

人物の生年の削除提案

登場人物の生年（19xx年）の削除を提案します。例えば行人は1988年生まれとなっていますが、そうであれば2016年1月時点で28歳です。ですがそのような計算は何も意味が無く作中で行人は14歳です。実在の人物では誕生日ごとに年齢の記載を更新する訳にいかないので「xx年生まれ」と記載しますが、本作品のように作中の時間と現実の時間が同期しない作品においてそのような表記をしても意味はありません。某有名週間少年誌の某執事コメディーのように作中で「今は2005年」と明示しているならともかく、生年の表記は不要であると思います。--126.116.140.201 2016年1月13日 (水) 06:24 (UTC)

一ヶ月経過しましたが反論が無いので修正します。--126.116.140.201 2016年2月18日 (木) 10:49 (UTC)

人物の生年自体はおばば（こと）を基準にすれば特定可能です。--43.249.128.205 2016年8月27日 (土) 16:23 (UTC)

キャラクター人気投票について

ながされて藍蘭島『があるず♡がいど』に、2006年「月刊少年ガンガン5月号」で行われたキャラクター人気投票の結果が載っているのですが、その順位を各キャラの説明のところに記入してもよろしいでしょうか？--紫帽 2011年4月19日 (火) 13:40 (UTC)