ノート:オマール・ブラッドレー

• 2009年6月15日までの過去ログ 記事名についての議論。

テンプレートの折りたたみなど

テンプレートの折りたたみや画像の配置について利用者間で話し合いがなされているようですが編集合戦気味であること、少数のユーザーによる議論だけで結論づけるものでもないと思いますので広くコメントを募集します。--Tiyoringo 2010年6月18日 (金) 01:26 (UTC)

同意します。折りたたみによる弊害が生じていると感じますし、折りたたむ理由が記事量とのバランスということで、バランスを良くするために記事量を増やしても折りたたみを行われると、加筆が無駄になっていると感じます。軋轢を生むのは本意ではありません。見栄えだけの編集よりも、加筆の方を尊重してほしく思うのですが。--STB-1 2010年6月18日 (金) 01:39 (UTC)

差し戻してから「同意します」ですか？その様なやり方は「軋轢を生む」でしょう。

折りたたむ理由は記事量とのバランスだけでなく、画像等の邪魔になるという理由もあります。画像を左にすると行頭が揃わず見にくいです。環境によっては右のインフォボックスと重なったり、変なズレ方をするようです。表の場合は崩れることもあります。それに対して「折りたたみによる弊害」って何かありますか？「項目のタイトルと内容の区別」については更に改善すればいいことでしょう。

それにしても、「バランスを良くするために記事量を増やす」「折りたたまれると加筆が無駄になる」と言うのは本末転倒ですね。あなたは折りたたまれないために加筆をするのですか？「私の意図」なんて呆れますね。そんな意図なら無視されて当然でしょう。そもそも、テンプレにそんなにまでするような必要性を感じません。内容はほとんど本文の重複だし、重複してない部分も本文に書けばいいものでしょう。

私はテンプレこそが「見栄えだけの編集」だと思っています。それだけでなく、テンプレに納めるために半端な記述がされ、不正確な情報の温床にもなる害悪であるとも考えています。Template:Battleboxの勝敗なんか1行で説明できない場合も多いはずですよね。Template:軍隊資料については編成地と補充担任の混同は、最近は一覧の方で問題になりましたが、その前から指摘されてましたね。アクティブな現役部隊の上・下級部隊や所在地なんかすぐに変わるのに古い情報でかでかと書かれてますし。

ところで、あなたの会話ページにした{{-}}を消す理由について御回答を頂いてないのですが。--uaa 2010年6月18日 (金) 02:57 (UTC)

{{-}}に関してはその働きを私がよく理解していなかった部分もあるため、その点については謝罪します。「折りたたみによる弊害」は「項目のタイトルと内容の区別」だと感じています。「更に改善すればいいことでしょう」とはおっしゃいますが、それを改善していくという考えはおありなのですか？。私が黙っていればあなたは現状のままにするのではないですか。それから、私はあなたに折りたたまれたくないから加筆したのです。折りたたみをそのまま差し戻すと、それこそ軋轢、対立の原因になるでしょう。あなたは「記事量とのバランス」を持ち出したから、折りたたみを入れなくても良いようにと加筆を行ったのに、「そんな意図なら無視されて当然でしょう。」というのはあまりではないですか？。いずれにしろ、インフォボックスの折りたたみに関しては他の方の意見も欲しいところです。あなたの考えだけでどんどん導入していくというのは控えていただくことはできませんか？。--STB-1 2010年6月18日 (金) 04:22 (UTC)

>私が黙っていればあなたは現状のままにするのではないですか。
正直に言うとそのつもりでした。テンプレの見やすさなんてどうでもいいと思ってますから。内容に不正確な部分があると許せませんが。
折りたたむと具合が悪いなら、その部分を本文に移すという手もありますね。どうしてもテンプレに入れなければならないことでもないような気もしますし。外国軍人の場合特にそうですが、賞罰とか部隊名なんてあそこに収まるような記述では何が何だかわからないこともあります。最近、ノート:アメリカ軍の勲章でボヤいたんですが、訳名が各人ごとにまちまちだったりするので、原語も併記してほしいです。だから、基本的には本文に節を設けて書いた方がいいと思います。全記事をそうする気はありませんが、今まで折りたたんだような状況では、余分な内容を本文に移すというのは如何でしょうか？
そもそも、テンプレを変更するときには合意を得ろと言いながら、新規作成や項目の設定については野放しで、勝手に行なわれているのが諸悪の根源だと思いますけどね。
それと、私は当初から「記事量とのバランス」と共に画像等との関係も持ちだしてましたけど。--uaa 2010年6月18日 (金) 05:52 (UTC)

私は、折りたたまれたことによって見にくくなることが問題であるというあなたの意見を容れて折りたたみはせず、一方、{{-}}に関しては消す理由が無いようなので復帰したのですが、私が指摘する画像の左置きについて何のコメントもせず一部差し戻されましたね。こういう行為をしながら「軋轢を生むのは本意ではありません」とはよく言いますね。テンプレは折りたたまず、{{-}}を使ってテンプレと画像の重なりを防ぐ、つまり、両者の指摘する問題をとりあえず回避した形にしたつもりなんですが。推察するに空白が生じることがお気に召さないようですね。上記の私の提案について何のコメントもないことから反対ではないとみなし、その様に編集します。そうすれば、空白の問題は改善出来ます。反対なら編集の前にその旨の意思表示と理由を述べることが出来たはずですよね。--uaa 2010年6月18日 (金) 17:29 (UTC)

画像の左側配置に対してはあなたがそのような考えであると言うことは分かりましたが、それは承伏できません。一部の参加者の感覚的な「見にくい」という意見だけで、左側配置を行うことができないというのはおかしなことではありませんか。左側に画像が配置された記事はjawpでも他国語版でも当たり前のように数多くあります。個人的な感覚で編集の自由度を妨げてそれを押しつけるのはおかしなことです。どこかで左側配置の禁止を提起してそれが決定されたのであれば従いますが、そうでなければそのようなごり押しは止めて欲しいと思います。

ここまで色々お話ししてきましたが、私はこの記事に対して15kバイトも加筆をしていますが、あなたは見栄えの編集以外、加筆は行っていません。このことに関してはどう思いますか。なぜろくな加筆も行わない編集者の意向に従わなければならないかという気がします。あなたが折り返しを入れた他の記事も、私が初版を作成したのも複数ありますが、加筆を行ってもこのようなことが生じるのであれば加筆を行う気が失せてしまいます。本当に、他の方々がどのように感じているか、意見が欲しいところです。--STB-1 2010年6月18日 (金) 20:08 (UTC)

何故2010年6月18日 (金) 05:25の版ではいけないんですか？あなたが頑なに画像の左配置に固執する理由が理解できません。テンプレもそのままだから問題ないはずでしょう。

話し合いを求めても対話拒否して強引な差し戻しですか？何キロバイトだか加筆したらそんな権利が生じるんですかね？かさを増やすために英語版を翻訳しただけで、よくそんなに偉そうにな物言いが出来ますね。禄でもない加筆ならしてもらわない方がいいです。どうせ英語版の内容の検証とかもしてないんでしょうね。細部の修正もしたのにそれまで差し戻されてますが、それらの修正も気にくわないんですか？--uaa 2010年6月18日 (金) 20:45 (UTC)

それと、テンプレの内容についての私の意見に対して御返事いただいてませんが、無視ですか？--uaa 2010年6月18日 (金) 20:48 (UTC)

ところで、2010年6月17日 (木) 12:28の要約欄には翻訳元の版指定がされてませんが、大丈夫なんですか？--uaa 2010年6月18日 (金) 20:53 (UTC)

私の問いかけに一切解答いただけないのですが、自分の思い通りの状態になったら議論を拒否して知らん顔というのはとうてい容認できません。2010年6月18日 (金) 05:25の版については何ら問題点は指摘されていないので、その状態にして若干修正を加えます。対話を拒否しての差し戻しの強行はお控え下さい。--uaa 2010年6月19日 (土) 19:03 (UTC)