ノート:コミカライズ

改名提案

本ページ名を「漫画化」へ改名することを提案します。

元々本ページは「漫画化」へと改名されリダイレクト化されましたが、それにも拘らず内容が上書きされ独立したページとなってしまい、今度は「漫画化」ページがリダイレクト化されてしまった、という経緯がありました。

そのため、日本語として自然である「漫画化」へと再改名することを提案します。--Offside Outside（会話） 2024年10月28日 (月) 07:16 (UTC)

反対 　Wikipedia:記事名の付け方を参照すると、「片仮名語は基本的に用いず、格好悪いと思っても「できる限り」漢字・平仮名による表記を優先します。」という記述がありますが、同時に「しかし略号・記号・片仮名表記を排除する意図はなく、慣例なども考慮し、最終的には日本語圏においてその表記が一般的であるかを重視して記事名を決めます。」とあります。そこでGoogleの検索結果を比較してみると、「"コミカライズ"」約 13,000,000 件に対し、「"漫画化"」は約 1,930,000 件、「"マンガ化"」は約 233,000 件、「"まんが化"」は約 23,500 件であり、かなり大きな差があります。因みに、コミックナタリーサイトでの検索結果も、「コミカライズ」のニュースは8959件、「マンガ化」は1325件、「漫画化」は87件、「まんが化」は1件という結果でした（ナタリーのサイト内検索でダブルクォーテーションを使うと、逆に件数が増えるうえ、当該文字列を含んでいないものがヒットしました）。

軽く調べた限りではありますが、これだけ差があると、「日本語として自然である」というだけでは、ちょっと改名の根拠として弱いのではないかと思います。

一旦反対としましたが、十分説得力のある理由があるか、あるいは経緯が手続き的に問題があったというのであれば、撤回もやぶさかではありません。

--回廊洞穴（会話） 2024年10月28日 (月) 15:29 (UTC)

賛成 コミカライズでも同じ意味なんですが、「Comical」にする、つまり喜劇（パロディ）ものとの混同を防ぐ意味で、漫画化のほうが適切だと思います。--124.44.194.66 2024年11月2日 (土) 02:24 (UTC)

• 賛成 記事名を「漫画化」もしくは「マンガ化」とすることに賛成寄りとします。ただ、強い賛意ではなく根拠もかなり感覚的な部分が多くを占めるので、合意が形成できなさそうなら無理には支持しません。

まず回廊洞穴さんのご指摘通り、必ずしも記事名は日本語にしなくてもかまいません。コミカライズの方が基準に適しているなら、それはそれで問題ないです。また、IPさんご指摘の"Comical"ize？との混同がありえる、という点については、ざっと調べた限りでは用例を見つけることができませんでした。深堀していないので見落としはあるかもしれませんが、コミカライズというワードの知名度も踏まえたときに、混同するほど使われているとは思えませんでした。

ただ、その上で「コミカライズ」という用語の出現が比較的近年であることが気になりました。記事中でも「漫画化」というワードが説明に盛んに使われていますし、実際初めての漫画化の例である坊ちゃんについて「コミカライズである」と言われると、私は違和感を持つ表現だと思います（人それぞれでしょうけれど）。本当に主観的な意見になり恐縮なのですが、まだコミカライズというワードは近年のメディアミックスが特に盛んである状況でよく使われるようになったワード、の域を出ていないように思います。今時点では、「マンガ化」「漫画化」といった表現の方が、どの時代の展開にも無難に使えるワードではないでしょうか。実際、お示しいただいたナタリーの検索結果でも、確かに「コミカライズ」は多いのですがそれでもなお「マンガ化」という表現が一定数使われています。

ただ最初にも述べた通り、以上の主張はほとんどが主観的な感覚を含みます。回廊洞穴さんの反対票の方が意見として根拠が強いと思いますし、このままの記事名でも大きな問題は生じないと考えています。 --紅い目の女の子(会話/履歴) 2024年11月6日 (水) 06:02 (UTC)

賛成 記事の改名「コミカライズ」⇒「漫画化」に賛成いたします。理由は、(1)改名によって記事「小説化 (ノベライズ)」や「映画化」との対応関係が明確になること、および (2)記事名が「漫画化」になることで現名よりも記事主題の本質が明確化し、発展が見込めると考える からです。
上で紅い目の女の子さんもおっしゃっておられるように「コミカライズ」という和製英語は近年のメディアミックス戦略と結びついたコマーシャルな用語であり、違和感なく使用できる対象が限定されます。たとえば「ヌエル族の神話をコミカライズ」「金春禅竹『野宮』のコミカライズ」「ヘーゲル『精神現象学』のコミカライズ」「ドビュッシーの交響詩『海』をコミカライズ」「武田百合子のエッセイ『犬が星見た : ロシア旅行』のコミカライズ」といった組み合わせに覚える座りの悪さは（もちろんそれを感じない人もいらっしゃると思いますが）、記事名が「漫画化」に変更されることで低減し当記事で扱いやすくなる、と感じます。（言いかえれば、記事「漫画化」と記事「コミカライズ」では、扱える内容あるいは扱える範囲が異なるはずです。）--Yumoriy（会話） 2024年11月6日 (水) 16:44 (UTC)

情報 “コミカライズ”という日本語について、2007年（平成19年）、2009年（平成21年）の言及が《ノート:漫画化#記事のタイトルについて》にありました。また、当改名提案と通じる議論として、記事「小説化（当時は記事名「ノベライズ」）」のノートページで2006年（平成18年）11月から翌2007年1月にかけて交わされた《ノート:小説化#改名提案》もありました。ご参考までに。--Yumoriy（会話） 2024年11月7日 (木) 17:11 (UTC)

質問 もしも当記事「コミカライズ」の「漫画化」への改名が合意に至った場合、改名先となる リダイレクトページ「漫画化」（最新版:2020-06-24 00:29:45 (UTC)の版）は、どういう扱いになるのでしょうか？ 50件以上の著作物性のある編集履歴が存在しているため〈Wikipedia:ページの改名〉によればそのまま改名移動はできず、（1）ページ「漫画化」を削除する、（2）“ページ名の交換”をおこなう、（3）現在の「漫画化」を別のリダイレクトページに改名してそちらで過去の履歴を保持する（「漫画化」⇒「マンガ化」「コミック化」へ移動など？）、など複数の措置がありえるようです。こうした状況での一般的な、適切な、妥当な改名方法を考えたことがなかったので、移動先となるページ「漫画化」の処置について質問させてください。
（なお、当該リダイレクトページ「漫画化」は2005年（平成17年）4月30日に記事ページ「コミカライズ」として新規作成され（差分/1794540）、翌2006年7月15日に旧「コミカライズ」⇒「漫画化」へ改名移動（差分/6641293・差分/6641292）、5年後の2011年（平成23年）7月16日に提案《ノート:漫画化#このページを漫画のページに転送する案》を受けて記事「漫画」へのリダイレクトページとなりました（差分/38401506、リダイレクト化直前の版は2011-07-12 08:37:40 (UTC)の版）。リダイレクト化ののちは2020年（令和2年）6月24日に転送先が当記事「コミカライズ」へ変更されて（差分/78151818）現在に至っており、過去に50件以上100件未満の編集履歴が存在しています（「漫画化」の変更履歴）。） --Yumoriy（会話） 2024年11月8日 (金) 09:56 (UTC) / 補訂--Yumoriy（会話） 2024年11月9日 (土) 06:33 (UTC)

その場合、漫画化の履歴をのこすなら、初版から2011年7月16日 (土) 00:31(UTC)の版までと、コミカライズの2011年7月16日 (土) 00:32(UTC)の版以降で結合して履歴統合すればよいと思います（履歴が1つになるため、2と3をしなくてよい）。無出典で独自研究に見えるため漫画化の履歴は不要、残さなくてよい、であれば削除の合意形成してケースCで削除依頼を提出すればよいと思います（1）。執筆者に敬意を払う意味でも、履歴統合の方が角が立たないと思います。--柏尾菓子（会話） 2024年11月11日 (月) 05:09 (UTC)

感謝 〈Wikipedia:ページの分割と統合#履歴の統合〉を利用する方法があるのですね。ご教示ありがとうございます！ たしかにページ「漫画化」の履歴と当記事の履歴を一つに統合できるなら、「（2）“ページ名の交換”をおこなう、（3）現在の「漫画化」を別のリダイレクトページに改名してそちらで過去の履歴を保持する」と書いてみた方法より明快ですし、両ページの来歴から見ても合理的で、今回の場合 両ページの内容を備えた編集（「著作物性のある履歴」）に時期的なかぶりもないですから、とてもよい選択肢のように感じます。（その選択をとった場合、両者のノートページ〈当ノートとノート:漫画化〉についても、履歴統合が可能…なのでしょうか？）

なお、もしも改名合意が成立した場合、私自身は 現在のページ「漫画化」の履歴が削除されるのは好ましくない と考えます。柏尾菓子さんがおっしゃるように過去版の執筆者に敬意を払う意味でも、また古く2005年から編集が重ねられた歴史的遺産としても、なんらかのかたちで現在のページ「漫画化」の過去の履歴を維持すべきだと思います。--Yumoriy（会話） 2024年11月11日 (月) 09:53 (UTC)

履歴統合は、ノートは履歴統合せずそのままにしておく場合が多いです。通常の記事の統合の場合でも、ノートは統合せずそのままにしておくのと同じです。--柏尾菓子（会話） 2024年11月12日 (火) 07:50 (UTC)

あ！ なるほど、ノートページは双方とも改名せずにこのまま同じ場所に（同じ名前で）置いておけばよいのですね。たしかにそうです。 改名の際には主ページとともにノートページも移動させなければいけない（あるいは自動的に移動されてしまうもの）と思い込んでしまっていました。ご教示に感謝します。--Yumoriy（会話） 2024年11月12日 (火) 15:01 (UTC)