ノート:テコンドー

本文を編集される皆様へ

編集の際は、必ず Wikipedia の基本方針に従ってください。とくに、中立的な記述をご留意のほどお願いいたします。また、変更の影響が大きい場合（編集量が多い場合、文意を変更する場合、構造を変更する場合 など）は、「編集内容の要約」に編集内容の意図を明記いただき、他の編集者がその意図を汲めるようご配慮いただければと思います。 --Gashu 2010年3月16日 (火) 15:57 (UTC)

過去のノート

ページ保護しました。間違った書き込みを繰り返すのはお止めください。Kzhr 09:48 2004年4月6日 (UTC)

テコンドーの起源に関する議論についてですが、「李氏朝鮮時代には射亭と呼ばれる弓矢の射的場などがあって弓技は盛んだったが、それを除いては武が軽んじられていたので、1950年代の朝鮮半島に独自の武道、武術が残存していたかについては疑問が残る」という記述に関してソースがはっきりとしていません。もし宜しければソースの提示をしていただければ幸いです。もしソースがはっきりとしないと言うことであれば改善の余地ありと思うのですがいかがでしょう。（SAKON寺 2005年11月17日 (木) 06:00 (UTC)）

"Problems in the Identity and Philosophy of Taegwondo and Their Historical Causes"（Dr. Steven D. Capener, Korean Journal, Winter 1995）にはこうあります：「Rather, during the last half of the Choson dynasty, physical activity, especially of a martial nature, became all object of scorn and a sign of low breeding as seen in the royal court attitude of valuing learning and disregarding martial skill. Koreans' first concrete exposure to this concept of martial art was through the martial arts training judo and kendo under the militaristic education policy effected by the Japanese during the colonial period.」Hermeneus (talk) 2005年11月22日 (火) 12:52 (UTC)

英語版にも韓国での認識だけでなく「説が複数あるのだ」という事実を示した方が良いのではないでしょうか？ どなたか、英語が得意な方にお願いしたいのですが・・・。--60.36.72.41 2005年11月21日 (月) 14:56 (UTC)

どうあっても「日本の空手」を上位においてテコンドーを下位におくことを強調する輩がいるみたいですね。 源流の説などいくつもあるのだし、武術に関してはそれの特定はほかのものに関しても難しいのだから情報を並列させておけばいいのに、妙に「日本の空手」起源説をぎゃあぎゃあと騒ぎたがる。 あっちの連中とさしてかわらん醜さですね。

テコンドーが空手が手本なのは間違いのない事実だ、と断定してしまうと、要らぬ反感を煽ってるだけのように思えます。 「手本～」というよりも、前記されてる「参考にされた」で十分なのでは？（柳生八兵衛 2005年11月23日 (水) 05:22 (UTC)）

手本にしろ参考にしろ前例として参照することに変わりは無いので反感は買うでしょうね。最近までkorean karateと名乗っていたのは事実ですし。:LuckyStrike 2005年11月29日 (火) 19:25 (UTC)

アメリカでの話ですね。まぁ日本国内では余り耳にすることは無いですが･･･＞Korean karate(柳生八兵衛 2005年11月30日 (水) 05:13 (UTC))

なんかもーどーでもいいんですが、事実と個人の認識をごっちゃにしてる人の多い事多い事…断定できるのであればソースの提示も同じにお願いします。（柳生八兵衛 2006年1月8日 (日) 04:25 (UTC)）

起源に限らず、空手を元にしたものであることは本文中にも何度も言及しているのであえて強調することもないと思いますが、IPが定期的に現れて編集していくこともあり、半保護を申請してみてはどうでしょうか。

あとは、Template:正確性の様に、あのセクションにだけこのセクションの正確さについては疑問が提出されているか、或は議論中です。詳しくは、この記事のノートを参照してください。と注意書きをいれて置いた方が良いかも知れません。--Snow steed 2006年1月9日 (月) 09:20 (UTC)

●ここでテコンドーの起源を議論している人は、新東亜（東亜日報の月刊誌）に、国技院副院長（当時）の告白証言があるので、それを読んでからにして欲しい。

新東亜2002年04月号［衝撃証言］李ゾンウ国技院副院長の‘テコンドー過去’ショッキング告白！

[1]

彼の証言がすべて正しいものとすると、本文はかなり訂正が必要と思える。

崔泓煕のテコンドーに対する寄与は、テコンドーの名称の名づけ親という点だけであり、それ以外の点で、崔泓煕は今日の対立の混迷をもたらした張本人である。

肝心の起源の論点では、

「テコンドーは空手を基本に競技化したもの」と定義され、韓国の伝統武術との類似性はないということになる。

数々の解説本がテコンドーの起源を韓国の伝統武術に求めているが、これは、スポーツとして海外普及するためには、そう説明したほうが都合が良かったからというのにすぎない（証言者の国技院副院長も、このような起源は伝統武術にありとの解説を方便で書いたと告白している）。

この告白記事には、記事本文の最初に言及しているように、前振りの記事がある。

新東亜2001年11月号［深層取材］‘テコンドー皇帝’金雲龍、羽折れた30年神話

[2]

上記の告白証言で、崔泓煕は団体組織を私物化したと、最大限の非難が浴びせられている。面白いことに、2001年11月号の記事でも、もう一方の団体を率いた金雲龍に対して団体組織を私物化したと非難している。

さらに、続報記事があるので紹介する。

新東亜2005年 11月号［深層取材］不正疑惑に搖れる国技テコンドー

[3]

あえて言及すれば、先の証言者自身も、テコンドー神話を作り出した脚本家であると同時に、 現在のテコンドー界の腐敗をもたらした渦中の当事者である。--218.217.119.92 2006年3月3日 (金) 07:35 (UTC)

未だに進展がないようなので横槍入れますが、「韓国起源」を主張している方は信頼なるソースがあるのでしょうか？ 例えば、日本の国公立大学や研究家等が調査を行ったうえでの論文です。韓国(日本を批判する人々)側の主張をする団体などのURLを貼って 「こう言ってるんだから事実だ」とするのは乱暴ではないでしょうか？
捏造されたものを証拠と呼ぶことが出来ないのは何処の国でも一緒です。Posted by HETARE-LION 2007年5月1日 (火) 04:11 (UTC)

ここで結論を出すような問題でもないべ？公式な見解があればそれを書き込めば良いだけで、別段結果出してここで主張するもんでもないべさ。研究発表したいのならばblogなりHPでも作ってGOッスよ。(柳生八兵衛 2007年5月2日 (水) 01:59 (UTC)）

韓国起源は韓国起源でいいんじゃないですか？　中国南部の武術を基にして沖縄（旧琉球）で生まれ、日本中に広まりつつ熟成された空手を日本武術と呼ぶように。([あ] 2007年8月30日 (水) 17:20 (UTC)）

日本も外国に起源を持つ文化をたくさん持っていて、隠してもいない（むしろ箔付けに外国由来であることを宣伝すらする）ので、論争になるのが理解しがたいと思います。空手や日本拳法が中国の武術を元にしていることに異論のある人はいないでしょう。ただ韓国の文化では、相手との上下関係を決めることが重要なので、どちらかが起源かで論争が起きることがよくあります。嘘をついてでも自分が上であることを示さないと辛い目にあう文化だそうです。--Littlefox（会話） 2012年9月5日 (水) 20:26 (UTC)

韓国で言うテコンドーです.

韓国で広報するテコンドーです. 写真と資料及び根拠があるから参照お願い致します.

http://www.koreataekwondo.org/html/encyclopedia/history/history_index.asp

PS : 私は韓国語ウィキピデ−アで活動中の 'kiding'です.

迎鼓、舞天、東明？　といった祭りがあるのは事実のようですが、それとテコンドーを結びつけるのは無理があるのではないかと。--Snow steed 2006年8月13日 (日) 07:58 (UTC)

英語のテコンドーの本

70年代に出版された英語のテコンドーの指導書は技の名前がハングル化されているだけで他は型から何まで松涛館空手の丸写しですよ。他にも70年代にテコンドーを習った人が松涛館空手をみて型が全く同じなのでびっくりしたって発言は英語の武道関係の伝言版なんかではちょくちょく見かけます。「疑いが強い」なんて書く必要はありません。テコンドーの起源は松涛館空手です。Vapour

それはすごい。是非出典と実物の写真をお願いします。そうすれば議論の余地は無いですね。(柳生八兵衛 2008年1月23日 (水) 01:59 (UTC))

JOC

テコンドーは２０００年の歴史を持つとJOCのHPに書いてあったのでhttp://www.joc.or.jp/sports/taekwondo.html 追記しておいてください 2006年12月16日 (土) 00:08 (UTC)

wiki韓国語版

私は近々を編集する予定なのですが・・・既に書き込まれている韓国古武術起源説の記述はそのままに、組織の生い立ちの骨子はこの日本語版をベースにします。推測の域を出きっていない権力闘争説は省略で。--203.229.111.136 2006年12月19日 (火) 01:30 (UTC)韓国に留学中

外部リンク追加

Ｊapan　Ｔaekwondo　Ａssociation　 http://www.jita.jp/jta/ 大韓跆拳道協会　http://www.koreataekwondo.org/　（韓国語）

段位取得の難易について

ITAの段位取得について、比較対象もソースも提示せずに不適切な改変を繰り返してる方がいらっしゃいますが、根拠及び改変の理由に耐えうるソース等をお示しください。このままでは次回の改変で保護以来の条件「３．特定のページへの不適切な編集の繰り返し。これは特定の利用者によるものでなくてもよい。」に当てはまりますので、不本意乍ら保護依頼を出すことになります。(柳生八兵衛 2008年9月8日 (月) 23:01 (UTC))

2021年9月16日 (木) 14:31の編集について注記

基本的には内容に関わらない表記の改善（WP:JPEに従う）ですが、唯一、「歴史」節において、1954年直下の記述で「これは当時の…」以下の文章が年代を離れて独立したものになっているように表示されていました。内容を吟味したところ、これ（その文章）は直上の1954年の内容を解説しているものと判断して、注釈の形で1954年の部分に組み入れることとしました。なお、日本語としては、「これは当時の…名前を利用したものであり、武道としては空手の派生である」などとした方が（「これは」に対応した部分が現れ）より読みやすいと思いますが、手は加えずにそのままにしてあります。--直蔵（会話） 2021年9月16日 (木) 05:43 (UTC)