ノート:ピアノの難曲

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この項目の趣旨は演奏不可能の作品と重複するのではないでしょうか？また、「難易度が高い」「高度な技巧を要する」「超絶技巧を要する」の定義の違いが不明なので、グループ分けをする意義もあまり感じられません。百科事典で難曲について述べるにはまず難曲の「定義」があって初めて考察出来るものだと思います。この類の項目にアクセスする読者が知りたいことは、漠然とした難曲の列挙では無く、ピアノ曲において難曲を形成する具体的な「要素」（技法、音の密度、リズム、etc…）は何か、そしてその要素によってカテゴリ分けされた難曲の列挙と解説だと思います。Occhanikov 2005年9月18日 (日) 15:27 (UTC)

ご意見ありがとうございます。拝見してきました。演奏する人口の多い楽器、ピアノでの難曲集自体は存在していてもよいとは思いますが、 『百科事典で難曲について述べるにはまず難曲の「定義」があって初めて考察出来るものだと思います。この類の項目にアクセスする読者が知りたいことは、漠然とした難曲の列挙では無く、ピアノ曲において難曲を形成する具体的な「要素」（技法、音の密度、リズム、etc…）は何か、そしてその要素によってカテゴリ分けされた難曲の列挙と解説だと思います。』 どの様に「難しい」のか、説明を考えてみます。グループ分けについては、よく見かける楽譜にある、難易度ABCDEFから、必要なのか？と思って無駄に苦労したものですので、「意義が無い」といって貰えるのはうれしい事です。改善法を考えてみます。ご協力お願いします。--Ｐｌｕｔｏ 2005年9月24日 (土) 08:22 (UTC)

Wikipedia:ウィキプロジェクト クラシック音楽で議論してみるのもよいかもしれません。Ribbon 2005年9月25日 (日) 01:07 (UTC)

この「ピアノの難曲」は最初の執筆者がピアニストだったのでそうなったのでしょう。演奏不可能の作品からリンクで繋いでもいいと思います。同様に「ヴァイオリンの難曲」があってもいいし、「オルガンの難曲」や「フルートの難曲」などがあってもいいです。--195.93.60.99 2006年12月28日 (木) 17:50 (UTC)

改善にご協力下さい

少し説明を付けたりしてみました。まだまだ、曲の数が少ないですが、どうでしょう？--Ｐｌｕｔｏ 2005年9月25日 (日) 01:45 (UTC)

難曲、とされる作品も、時代と共に刻々と移り変わっています。そのような経緯を踏まえ、新たに項目を増やしました。--Noda,Kentaro 2005年9月30日 (金) 19:58 (UTC)

だいぶ形になってきたのではないでしょうかRibbon 2005年10月1日 (土) 07:02 (UTC)

皆さんの尽力により、骨組みはしっかり出来たように思います。肉付け・装飾をしていきたいと思います。Ｐｌｕｔｏ 2005年10月5日 (水) 10:51 (UTC)

間久部さんでしょうか、見やすくなりました、ありがとうございます。Ｐｌｕｔｏ 2005年10月12日 (水) 20:50 (UTC)

この項目にあった末尾部分は「難曲の歴史」で扱います。--Noda,Kentaro 2006年3月16日 (木) 11:12 (UTC)

バッハについて、正確ではないと思われるいくつかの表現をコメントアウトしました。

フーガの技法については、演奏難易度と曲が完成しているかどうか、およびスコアの記譜形態は関係ないでしょう。また、ピアノスコアも古くはチェルニー版が存在しています。szatoru 2006年3月24日 (金) 02:57 (UTC)

スコアの記譜形態について触れておきます。一つは、本当にこれが鍵盤楽曲かという点で専門家の間でも議論があるということ（今風に言うなら、ピアニスティックではない発想や書法が多いこと）、もう一つは、いわゆるピアノ譜ではなく、パート譜の体裁で書かれたことにより、オリジナルに忠実な記譜形態をとる楽譜では、一般的に鍵盤楽器の演奏者にとって読みにくいということが挙げられます。ついでに言うと、カール・フィリップ・エマヌエルならいざ知らず、大バッハならば、そしてこの作品を鍵盤楽器のために作曲したのであれば、やはりピアノではなく、チェンバロかオルガン（の特性）を念頭に置いて作曲したでしょうね。--間久部緑郎 2006年11月2日 (木) 06:26 (UTC)

疑問と提案

このピアノの難曲という記事は、最近削除された演奏不可能の作品ほどではないにしても、いくつか問題を抱えていると思います。

1. 概要として「難曲」の定義を示していますが、出典が明記されていません（Wikipedia:出典を明記する）。
2. 「難曲」の例を具体的に挙げていますが、どういう基準で選んでいるのか不明です（Wikipedia:独自研究は載せない）。履歴や要約欄を見ても、特に説明がないまま曲が増えたり減ったりしています。
3. 見出しで「難易度の高い曲を抄録」と謳っていますが、そもそもそんな必要があるでしょうか。具体的な例は曲名だけ載せる一覧形式に徹し、解説はその曲の記事に任せるのが適当だと思います。本記事では各曲の具体的な説明に踏み込まず、あくまで概要的な説明をする記事にしてはいかがでしょう。

--Bluebell 2008年9月21日 (日) 03:22 (UTC)

提案以来、なんら反応がないままです。もうしばらく待ってみて、改善も意見も出ないようなら、第2節以降をばっさり除去します。--Bluebell 2008年10月19日 (日) 13:28 (UTC)

実行しました。--Bluebell 2008年10月27日 (月) 10:48 (UTC)

現在の内容では百科事典に記載する記事として相応しくなく、またどのように改善しても独自研究であることには変わりがないため削除依頼を行いました。--Rapis 2008年11月5日 (水) 19:38 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/ピアノの難曲を受けて削除しました。--Kinori 2008年11月14日 (金) 15:09 (UTC)