ノート:ピウス9世勲章
Category:ピウス4世へのカテゴライズについて
[編集]ピウス9世勲章のもともとの創設者がピウス4世であることをもって当記事をCategory:ピウス4世にカテゴライズする編集がありましたが、 WP:MAINTAINCG「記事の主題に少しでも関連するものをすべて貼る必要はありません」「カテゴリにとって必要な項目であるかどうかという観点も重要です」の観点から除外するべきと考えます。対応する他言語版の記事 (ピウス9世勲章 (Q1423841)) にもピウス4世に言及した記述はありますが、同記事をCategory:ピウス4世 (Q7334188)にカテゴライズしている言語版はないようです。よって、同カテゴリは除去させていただきます。--Doraemonplus（会話） 2022年10月26日 (水) 07:05 (UTC)
- 横から差し出口ですけども、これは残しておくべきと思います。ピウス4世は歴史上重要な事績を持った教皇なので、それとくらべれば見劣りすることは事実ですが、自らの名を冠した教皇騎士団の創設がピウス4世の治世にとって些細な事績であるはずがなく、また中断したとはいえ後世再興され今や実質的に最上位の勲章となった（それくらい重い評価を持つ）ものですから、「カテゴリにとって必要な項目」であると考えるに足ると思います。またある事物の創設者というのは、一般にその事物にとって重要なプロパティであり「少しでも関連するもの」というのは過小評価にすぎると思います。以上、少なくともWP:MAINTAINCGの観点からは除外するに当たらないと考えます。--Mzaki（会話） 2022年10月26日 (水) 08:13 (UTC)
- 教皇ピウス4世の事績の重要性はここでは問うておりません。「ピウス4世の治世」下の「自らの名を冠した教皇騎士団の創設」と、この勲章の創設に何か深い関係があるのですか？現在、当記事には「もともとピウス4世が創設し、その後途絶えていたものを」という一節が記述されているのみで、そのような記事とカテゴリの関係性は全く見えてきません。それどころか、（検証可能かどうかは一旦措くとして）「今や実質的に最上位の勲章となった」という基本的な情報さえも書かれていません。このような記事の状態でCategory:ピウス4世を付与されては、専門知識をお持ちの方々にとっては自明のカテゴライズ結果でも、一般の閲覧者にとっては、取るに足らないカテゴライズだと思われても仕方ないと思います。当記事をCategory:ピウス4世にカテゴライズするならば、そういったピウス4世の事績の詳細について、記事の内容を加筆してからにしていただけないものでしょうか。そうでないと、このカテゴライズは意味を持たないと思います。--Doraemonplus（会話） 2022年10月26日 (水) 08:40 (UTC)
- WP:MAINTAINCGが理由ではなく、「現状では理解困難なカテゴリ付与である」という理由ならば、なるほどと思いますし、記事改善へのご提案という意味でありがたく思います。--Mzaki（会話） 2022年10月26日 (水) 14:41 (UTC)
- 教皇ピウス4世の事績の重要性はここでは問うておりません。「ピウス4世の治世」下の「自らの名を冠した教皇騎士団の創設」と、この勲章の創設に何か深い関係があるのですか？現在、当記事には「もともとピウス4世が創設し、その後途絶えていたものを」という一節が記述されているのみで、そのような記事とカテゴリの関係性は全く見えてきません。それどころか、（検証可能かどうかは一旦措くとして）「今や実質的に最上位の勲章となった」という基本的な情報さえも書かれていません。このような記事の状態でCategory:ピウス4世を付与されては、専門知識をお持ちの方々にとっては自明のカテゴライズ結果でも、一般の閲覧者にとっては、取るに足らないカテゴライズだと思われても仕方ないと思います。当記事をCategory:ピウス4世にカテゴライズするならば、そういったピウス4世の事績の詳細について、記事の内容を加筆してからにしていただけないものでしょうか。そうでないと、このカテゴライズは意味を持たないと思います。--Doraemonplus（会話） 2022年10月26日 (水) 08:40 (UTC)
コメント：「Category:ピウス4世」の除去に賛成します。将来的に「Category:ピウス4世」にカテゴライズされる可能性がないと断言はできませんけれど、少なくとも現状では不必要だと考えます。主な理由は次の23点です。 (1) 現状の記事は、経緯についての詳細な説明や出典が存在せず、信頼性の低い記述にとどまっており確認ができない。 (2) 他言語版でも「Category:ピウス4世」が含まれていない。 (3) 人物に関するカテゴリよりも、勲章に関するカテゴリの細分化と、それにともなうカテゴリ付与が適切である。--Moke（会話） 2022年10月26日 (水) 10:03 (UTC) 論点が3点だったので訂正しました。 --Moke（会話） 2022年10月26日 (水) 10:17 (UTC)
