ノート:バッファロー (プロレスラー)
（ノート:ブラックバファローから転送）
一度、正体（と思われる）ページへの移動がありましたが、 現在覆面レスラーであり、本名、正体は非公開となっています。 はっきりと正体について発表された事もありませんし、 覆面レスラーの意義から考えれば本名よりはリングネームでの項目の方が適当と考えられます—以上の署名の無いコメントは、深山（会話・履歴）氏によるものです。 --
- 過去の経緯から、正体がよく知られている人間ですが、ギミックと正体を別項目化したいという事でしょうか？まあRedirectを項目化して、ギミックのみをそこに書きたい、ということなのと判断しますが、項目設立者の意図としてギミックと本人の経歴を同一項目化したいと判断できるコメントアウトがありましたので、本名を項目名として、ギミックはRedirectとします。--MD242 2006年4月22日 (土) 14:23 (UTC)
- 項目設立者です。リングネームを項目名とし、本名や本名での活動はあくまで補記にとどめるべきだと思います。でなければ、最初から本名での項目設立をしています。プロレスラー、マスクマンのアイデンテティーを理解し、敬意を払った上での項目設立が望ましいと思います。218.130.244.61 2006年4月22日 (土) 22:32 (UTC)
- マスクマンのアイデンテティーを理解し、敬意を払った上での項目設立を意図とするならば、本名非公開の人物の本名時代の活動は黒歴史化すべきですね。補記も正体を推察できる記述もすべきではなく、それの補記を他人に求めるコメントアウトも付けておくべきではないです。あくまでもギミックのみを述べる項目にする意図を、項目立てるときから対処すべきです。で、項目名ですが、現在のギミックと過去の本名での活動を別項目化しますか？1人の人物を2つの項目で述べる形となってしますが、それも仕方なしでしょう--MD242 2006年4月23日 (日) 00:06 (UTC)
- MD242さんから貴重なご意見と指摘をいただきありがとうございました。
まず項目名の問題です。乱暴な言い方ですが"個人としての山田圭介"は存在しますが"プロレスラー山田圭介"は今現在存在していません。"ブラックバファロー"はレスラーとしての正式名称ですから、項目名もリングネームを用いる方が適格かと思われます。
次に記事内容での本名、正体の扱いです。MD242さんは、敬意を払った上で項目を作るならば、これを黒歴史とみなすべきとのことですが黒歴史とは負の遺産、隠しておきたい物という意味でよろしいのでしょうか。本名時代の活躍については積極的に公表しているわけではありませんが、2005年9月にIWA・JAPAN参戦時の発言をはじめとして、他選手及び本人からも、それとなく触れたほのめかすニュアンスの発言はまれに見られます。従って、本名時代については公然の秘密のようなスタンスをとっていると見なしてよいと思われます。記事内容それを尊重して、ブラックバファロー＝山田圭介との断定は避けますが、記事内容として経歴などを記すのがふさわしいと考えられます。
１人の人物で２つの項目を立てるという提案ですが、1プロレスファンとしてはそれもありかなとは思わなくはないですが、記事の乱立にも繋がりますし、他記事との兼ね合いもありますすから、これは採用し難いと思われます。218.130.244.61- 黒歴史ですが、当然Link先の意味で解釈していただいて結構です（そのためにリンクを貼ったわけですから）。項目名はリングネームが適当、とかかれましたが、リングネームが変わる度に誰がメンテするのですか？前述したように、リングネームは本名と異なり容易に変えられるものです。少なくともIPユーザーであられる218.130.244.61さんは項目移動の権利を有していないわけですから、移動発生の可能性が高いものを正としろ、というのは無責任な発言に感じます。リングネームしかわからないレスラーならば当然リングネームが項目名として正なわけですが、本名がわかるレスラーについては本名を正とするほうが、将来的なメンテの手間も減ります。今プロレス関連で積極的に執筆している多数の人物が今後ともプロレス関連項目をメンテし続けてくれる保障は無いわけですから（当然私を含めて）。そしてメンテする人間がいなくなった後に新規にプロレス関連を積極的にメンテする人物が登場する保障もないわけですから。本名は秘密だが経歴には本名時代のものを載せる、というのは本当にふさわしいのでしょうか？このグレーゾーンの線引き判断が曖昧すぎますね。ギミックはギミック、本名は本名と分けるか、全てを統合しうる本名に統一するのか、どちらかにすべきでしょう。ただ、はっきり言いますが私は1人の人物を2つの項目で述べるのは極めて歪なのでやりたくありません。提案はしましたが、『仕方なし』とネガティブに書いたのはそういうことだからです。本名で活動した過去を消してギミックのみの項目にするか、本名を項目名として経歴の全てを書くか、です。--MD242 2006年4月23日 (日) 04:55 (UTC)
- MD242さんご意見ありがとうございます。メンテの手間まで考えたMD242さんの意見は素晴らしいものですが、あくまで私的なこだわりではないでしょうか。リアルタイム性のある百科事典を目指すwikipediaの理念からも遠いと思います。私が記事投稿および編集を捜した限りでは「メンテの手間を優先した記事をつくるべき」といった内容のガイドラインは見あたりませんでした。存在するのならばソースを示して頂きたいと思います。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかには"何よりも「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」である必要がある"、"記事項目には正式名称を使用する"とのガイドラインが示されています。IPユーザーである私の発言が無責任だと感じられたようですが、それは自由な編集を謳うwikipediaが内包する問題です。私に対して言っても仕方無いことです。論点が当該項目だけではなくプロレスラーのリングネーム表記問題にひろがってきたように感じられますね。
- 獣神サンダーライガーの項の表記が参考になるのではないでしょうか（『山田』つながり？）。事実と建前のバランスがよくとれた記述だと思います。 カスタヌー 2006年4月23日 (日) 13:53 (UTC)
- あの記述に修正したのに私も関わっているので、自画自賛になってしまいますがあれが現時点でのベスト表現ですよね。まあマスクの中の人の過去を知ってたら書くのはかまわないが、知らないならその執筆を過度に他人に求めない、ってのが今後のマスクマン記事の基本でしょうか（上の『山田』つながり？には思わず笑ってしまいました）。--MD242 2006年4月29日 (土) 03:55 (UTC)
- MD242さんご意見ありがとうございます。メンテの手間まで考えたMD242さんの意見は素晴らしいものですが、あくまで私的なこだわりではないでしょうか。リアルタイム性のある百科事典を目指すwikipediaの理念からも遠いと思います。私が記事投稿および編集を捜した限りでは「メンテの手間を優先した記事をつくるべき」といった内容のガイドラインは見あたりませんでした。存在するのならばソースを示して頂きたいと思います。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかには"何よりも「日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいもの」である必要がある"、"記事項目には正式名称を使用する"とのガイドラインが示されています。IPユーザーである私の発言が無責任だと感じられたようですが、それは自由な編集を謳うwikipediaが内包する問題です。私に対して言っても仕方無いことです。論点が当該項目だけではなくプロレスラーのリングネーム表記問題にひろがってきたように感じられますね。
- 黒歴史ですが、当然Link先の意味で解釈していただいて結構です（そのためにリンクを貼ったわけですから）。項目名はリングネームが適当、とかかれましたが、リングネームが変わる度に誰がメンテするのですか？前述したように、リングネームは本名と異なり容易に変えられるものです。少なくともIPユーザーであられる218.130.244.61さんは項目移動の権利を有していないわけですから、移動発生の可能性が高いものを正としろ、というのは無責任な発言に感じます。リングネームしかわからないレスラーならば当然リングネームが項目名として正なわけですが、本名がわかるレスラーについては本名を正とするほうが、将来的なメンテの手間も減ります。今プロレス関連で積極的に執筆している多数の人物が今後ともプロレス関連項目をメンテし続けてくれる保障は無いわけですから（当然私を含めて）。そしてメンテする人間がいなくなった後に新規にプロレス関連を積極的にメンテする人物が登場する保障もないわけですから。本名は秘密だが経歴には本名時代のものを載せる、というのは本当にふさわしいのでしょうか？このグレーゾーンの線引き判断が曖昧すぎますね。ギミックはギミック、本名は本名と分けるか、全てを統合しうる本名に統一するのか、どちらかにすべきでしょう。ただ、はっきり言いますが私は1人の人物を2つの項目で述べるのは極めて歪なのでやりたくありません。提案はしましたが、『仕方なし』とネガティブに書いたのはそういうことだからです。本名で活動した過去を消してギミックのみの項目にするか、本名を項目名として経歴の全てを書くか、です。--MD242 2006年4月23日 (日) 04:55 (UTC)
- MD242さんから貴重なご意見と指摘をいただきありがとうございました。
本名非公開の覆面レスラーは記事名をリングネームで立てる。本名が知られていて公然の秘密となっている場合でも、正体を断定する直接的な記載は避け、「正体は～と言われている」のような間接表現に止める。覆面レスラーになる以前の経歴の記載は特にかまわない。が、段落をもうけるなりして区別した表記を行う。 こんなところでしょうか。合意も得られたようですので2、3日様子を見てから項目移動と細部編集を行おうと思います。深山 2006年4月29日 (土) 09:59 (UTC)
- 正体は～と言われているが、正体は公表されていない、というように公表されたものでないことがわかるほうがよりよい表現だと思います。あとは編集での話になるでしょうが、コメントアウトに編集の際は正体の断定を避けるような記述を促す注記があるとベストでしょうね。--MD242 2006年4月29日 (土) 21:50 (UTC)
- 本名非公開の覆面レスラーは記事名をリングネームで立てる。本名が知られていて公然の秘密となっている場合でも、正体を断定する直接的な記載は避け「正体、本名は非公表」「正体は～と言われている」（が、正体は公表されていない）のような間接表現に止める。覆面レスラーになる以前の経歴の記載は特にかまわない。が、段落をもうけるなりして区別した表記を行う。編集時の指針としてコメントアウトで正体の断定を避けるような記述を促す注記を入れておく方が良い。こんな感じですね。深山 2006年4月29日 (土) 23:47 (UTC)