ノート:ポケットモンスターSPECIAL/過去ログ1

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、ノート:ポケットモンスターSPECIALで行ってください。

白紙化問題についての議論

ついにやったよ！！！！とうとうポケモン史上最高にして最強の支持を誇っているラティアス・ラティオスを貶めにきたよ！！現実選手をシメまくる水島漫画はどうやらもうすぐ終わりそうだけどこっちはまだまだ終わらないな。再三言ってきましたがラティ兄妹をシメることは自滅への道を表すわけだが絶対にやめないだろうな。この勢いでジラーチやルカリオもシメてシメてシメ殺すのでしょうな。この自己満足へ突っ走るポケモン滅亡・史上最悪自己満足漫画ポケSPの暴走を止める者はいないのか！？経済論理に縛られている小学館よ！いいかげん目覚めてこのポケモン史上最凶最悪の漫画を作り続ける者達の肩を叩かないのか！？

P.S. やっぱり直しませんか。うちが言い出してからもうどのくらいたったのかねぇ。それといい加減その口調直せ。普通に話せないのか？

最近のアニメの荒廃状況にあまりにも失望したために会の名前を会員全員の了承を持って変更致しました。221.242.128.74 2005年9月30日 (金) 07:13 (UTC)ポケモンを守り世論の誤解を解く会々長

自分で編集する気がないのならこんなこと書かないでいただけないでしょうか。ここは編集する人が編集の方針を話し合うための場です。あなたがこの漫画が嫌いなのはあなたの勝手ですが、ここは演説の場ではありませんので。--Shimotsuke 2005年10月2日 (日) 07:12 (UTC)

まあいいけどさ。あんたら使ってないじゃん。

これは明らかに荒らし行為です。自己中心的な考えや意見を持って編集しないで下さい。--60.35.184.134 2006年11月6日 (月) 09:59 (UTC)

そんなにも残したいのなら残してあげましょう。中身を見もせず消せるその神経が疑問ですが。

はっきり言って絶望しました。何も変わらない、変えようともしない。変えてくれる人がいないのなら自分たちで変えるべきなのにそれさえもしない。もう期待はしません。と言うより出来ません。

漫画の方も既に無いに等しい自制が完全に無くなったのかとうとうラティオス・ラティアス兄妹を出してきました。心の雫も出すのでしょう。これはアニメ・映画を侮辱することのみならず自らの首を絞めることになるというのが分からないのでしょうかね。

気に入らなければどうぞ消してください。元に戻してください。ただし何度も言いますが自らで自らを律することが出来ない者は死ぬか他者の奴隷となるしかないのです。裏路地にある無名の小さな店は営業努力をしなければ潰れる運命にあるということぐらい分からないのでしょうかね。 220.214.108.233 2005年2月14日 (月) 18:05 (UTC)ポケモン及びポケモンアニメを守る会会長

以下昔のログですね。

こんにちは。

210.234.96.46さんが何にご不満をお持ちなのかが解らないことには、こちらとしてもご協力のしようがないのです。白紙化の理由をお聞かせ下さい。

単に「気に入らない」と言うことであれば、ご自分が有意義とお考えになる内容で全面的に書き換えていただくか、あるいは現在の内容を求める読者のためにそっとしておいてくださるか、どちらかにしていただきますよう希望いたします。

- Gombe 2004年7月16日 (金) 00:28 (UTC)

保護しました

編集合戦となっていたようなのでページを保護しました。ノートで論争を繰り広げるのは構いませんが，記事の場でそれを行わないでください。Tietew [Talk] 2004年7月16日 (金) 03:21 (UTC)

だからポケスペはポケモンの敵なんだって。作者にもその旨かいてメルフォで送ったんだから。教えて欲しいならくわしく教えるよ？なぜ敵なのかって事を。

どうぞ、誰にでも解るように、その理由を詳しくお聞かせ下さい。出し惜しみしたり隠したりしても良いことはありません（あなたの意図に基づく編集に、説得力が与えられなければ、誰もあなたに賛成できないのです）。 - Gombe 2004年7月20日 (火) 07:25 (UTC)

はぁ…。ポケスペのためにまとめるのが馬鹿馬鹿しゅうて書く気がしない。ま、賛成されなくても反ポケスペ派なんて超マイノリティーであることは間違いないんだけど。

気が進まんけどまとめますか。

ポケモンはあくまでゲームが原作でしょうが。その原作の中に出てくるキャラ、特に原作中では良い人として書かれている人を悪人にして喜ぶ人がいると思います？主人公を正義にしたいがために他人を貶める漫画なんぞあるだけ害です。おまけにその対象がチャンピオンというエライ存在であったり既出のジムリーダー24人の中で最高齢でポケモン歴も恐らく最高を誇る人だし。主人公を引き立てるためには実力でトップに立った者や誰も考え付かなかった対スイクン戦の勝利法を考え付くほどの経験を積んだ者を貶め、後者にいたっては名誉挽回のチャンスも与えられずに殺されているんですよ。

これがどっかのサイトのパロディ小説なら凄いなと思いますが、全国で出版されている漫画である以上ねぇ。まるで水島キャラを引き立てるために他の実在選手をシメめまくった「ドカベン　プロ野球編」ですよ。なんか恨みでもあるんでしょうかねぇ。おそらく最初に博士から草タイプand炎タイプのを選んだために死ぬほど苦労したワタルとヤナギを攻撃対象に選ぶんだから自分に反抗する者は絶対に許さないんだな。ま、恨みがあろうと無かろうとやってはいけないことですが。

ちなみに穴久保幸作作のポケットモンスターはどうなんだという声があがりそうですが、あれはポケモン漫画としては初めてのものですしポケスペとは違い明らかに原作を完全に逸脱しきっているのであれで勘違いするトレーナーはいないでしょうから。

他にも体表面積が明らかにレッドより小さいピカが何故助かったのかだとか訳の分からない身代わりの使用方法だとかマグマの中にいて大丈夫なカイリューだとかマグマの上は熱くない！と思い込んで汗もかかずに煮えたぎるマグマの上を動きまくって死なないとかゲームセンターでインチキしておいてなぜ出入り禁止にならないのかとか麦藁帽子の中にデカイ羽を2枚も入れられて気づかないとか電気を電車にためられるとかそもそも電気というものをためるという科学の根本がわかっていないことをやったりリニアでカビゴン轢かせるやつが尊敬集めてるとか使うモンスターボールの種類を変えることによって人にランクをつけたりとか腕怪我してんのに医者に行かないでエンテイの炎で焼かせたりしてるとか体が一瞬浮くほどの威力を持ったランニングシューズだとかなぜかセンリがチルタリス持ってるだとかデオキシスが人を襲っているとか明らかにおかしい点が大量にありますが、まあこれ以上体力をこんな対人冒涜漫画に割くのは愚かなのであるということだけを書いときます。

要するに漫画の内容が気に入らないから削除しろということでしょうか？tanuki_Z 2004年7月21日 (水) 01:16 (UTC)

漫画の内容が気に入らないのならばそのように項目に反映すればよいのではないですか？　ただしそれとおなじようなことがポケットモンスターのアニメでもあったようですか。0null0 2004年7月21日 (水) 01:59 (UTC)

210.234.96.46さんがおっしゃるような問題点があるのであればますます「ポケットモンスターSPECIAL」と言う記事は削除されるべきでは無いと考えます。この記事を削除するというのは同時に210.234.96.46さんが指摘した問題そのものも覆い隠してしまうと言うことです。それはWikipedia利用者にとって不利益にしかならないと思います。逆に問題点があるならそれを記事とし、公表することは大変意義のあることです。210.234.96.46さんにこの問題点について執筆していただけるなら私はそれを歓迎いたします。かおる 2004年7月21日 (水) 02:30 (UTC)

ポケスペ公式HPでポケスペアニメ化とかいう身分をわきまえないトンデモ話が持ち上がっとるけどアメリカじゃポケスペなんぞ知ってる人自体ほとんどいないだろうしありえんからな。どうせGSボールみたいに心の雫もアニメのパクリをするんだろうけどね。所詮そのレベルの漫画なんやし。

努力しない弱いものは努力し強いものと同じ高さになるために自分を上げるのではなく相手を落とす。弱者が言う平等とはそういうもの。

＞かおるさん「ポケットモンスター」の「二次作品としての～」という所はほとんどわいが書きました。凄い乱文だった所を誰かが誰でも読みやすいようにまとめてくれました。まあサイトリニュでかなり中身が変わってしまいましたが。 210.234.96.46ポケモン及びポケモンアニメを守る会会長

ノートに書込みをする場合は、~を3つ続けるか、4つ続けるかをして署名をしましょう。そして、ここは百科事典作成のための場ですから、個人的な意見をだらだらと書き連ねるのもやめましょう。0null0 2004年7月21日 (水) 03:58 (UTC)

あまりに先に書いた「二次作品～」を読まないのが多いので。自分が書いて他人が手を出せないようにしたんなら少しは世話を見。221.119.77.69ポケモン及びポケモンアニメを守る会会長

ページを保護した人は、記事の編集には責任がありません。誤解があるようですので念のため、お伝えしておきます。＞会長さん（210.234.96.46さん）

確かに今は記事本文は誰も手が出せないようになっていますが、このページ保護措置というものは、誰かの意見を封殺したり、他の誰かに利するために特定の状態の記事を保管したりすることが目的ではありません。

意見が食い違うことによって堂々巡りに陥っている記事編集を一度ストップさせ、「ではどのような内容にするか」の討議をノートなどで行っていただくことを目的としています。一種の冷却期間を設けるための措置というわけです。（どのページでも同じです）

ですから、ポケットモンスターSPECIALの記事内容をどうしたいか、どうすべきか、そしてどう書くか、と言う具体的な点について、意見を衝突させている当事者の方々同士で、このノートで是非議論を行ってください。

問題点や批評を記事に反映して、結果として多くの見地から広く見た記事になることは、むしろ歓迎されます。このノートの上の方でも、そのような意見が出ていることは既にお気づきだと思います。

逆に、ただ気に入らないからと言って今ある記事を単純に削ってしまったり、ノートでも批判を書きつづるだけで建設的な提案にならないようであれば、その意見は「百科事典の記事に反映されるべきではない」という評価を受けるだけでしょう。

ところで、「あまりに先に書いた「二次作品～」を読まないのが多いので。」とはどういう意味でしょうか？

- Gombe 2004年8月24日 (火) 05:27 (UTC)

そこに「ポケスペ」の根本的な間違いが描いてあります。まあここに書いちゃったけど。最近なんて見るも無残な展開だからねぇ。ミツルを動員したよ。なぜミツルファンがいるのか考えたことあんのかねぇ。221.119.77.69ポケモン及びポケモンアニメを守る会会長

あと編集保護によって超マイノリティーは封殺されているのでここに書き込んでいますが表には基本的に良い事しか書かないでしょうが。まあ「二次作品～」にはポケモンアニメを根本から見直した自己反省が書かれていますんで一回くらい見て反省した方がいいですよ。220.214.108.243ポケモン及びポケモンアニメを守る会会長

「会長」さん、こんにちは。ご理解頂けていないようですので以下にお願いです。

編集保護を解除するための一番の近道にして最良の方法は、「記事の内容をどうしていくか、についての合意を形成する」ことです。そして合意形成のためには、このノートにおいて、編集方針や内容について話し合いを行うべきです。

会長さんはこのノートでもご自分の持論について展開されていますが、それは作品についての批判であり、今の本文記事がどうあるべきか、についての提案になっていないと感じています。このノートの場を使って、「具体的にどんな記述にしていくか」、つまりどう正しくないのか、正しいところは無いのか、どこを残しどこを削るか、批判も含めた両論をどう並記していくか、まで踏み込んで話をする必要があると思いました。

ご承知置きいただきたいのは、ウィキペディアでは「批判意見が封殺される」ことは間違いであり、しかし「相手の意見を攻撃する（根拠無しに否定するもしくは削除する）」ことも間違いだ、と言うことです。そのために「中立的な観点」という概念があり、根拠がある意見で客観的に表現される限りはなるべく様々な意見を並記しよう、と言うことになっています。

ですから、会長さんのご意見をまっとうな批判の形で本文中に並記すると言うことであれば、他の執筆者の合意を得ることができ、編集保護は解除され、会長さん本人がそれを記事に書き込むこともできるでしょう。超マイノリティーの意見だからと言って封殺されるわけではないのです。しかし作品自体が気に入らないからその項目の記事を全部消す、と言う方法は単なる攻撃でしかなく、いつまで経っても合意は得られず保護解除もされないでしょう。

つまり、会長さんご自身の過去の編集結果と、今後の編集方針について明確な意見を出されていないところとが、今の状況を招いているのです。ですからまず、編集方針に関する会長さんの意見をお聞かせ下さい。

- Gombe 2004年11月12日 (金) 06:19 (UTC)

何で俺が編集に参加しなきゃいかんのだ？と思いつつも言ってみるか。

まず書くんなら全部書け。都合のいいことだけを書くな。まあ主人公が書かれてない時点で異常としか言えないんだけど。それと「天気的支配」って何？勝手に造語を作るな。最後に自己評価をしろ。これは「二次作品～」を見ればわかる。まあワタルやヤナギの正当性の主張は無理としてもこのくらいは出来るだろう。これが出来ないと言うのなら意見の封殺というより執筆者の怠慢だぞ。特に１つ目は。

まあアニメに「載せて頂く」という次元の作品であるという時点で穴久保マンガと同じだな。いや載せてももらえないんだからそれ以下だってことか。220.214.108.243 2004年11月22日 (月) 08:28 (UTC)ポケモン及びポケモンアニメを守る会会長

どうも手順に対するご理解が得られていないようですが、編集に参加することにはあまり乗り気ではおられないようですので、白紙化を含む悪戯をなさらないことをお約束いただけるのであれば、記事の保護の解除を依頼したいと思います。そうすれば作品に理解の深い方々に編集していただくことができるでしょう。いかがでしょうか？　＞会長さん、及び他の皆様

- Gombe 2004年11月22日 (月) 12:42 (UTC)

会長さんが白紙化されないのであれば解除して構わないと私も思います。tanuki_Z 2004年11月22日 (月) 12:50 (UTC)

ここにたどり着くだけでも３分かかるのにわざわざ来てやってたんだから俺ってお人好しだよなぁ。はっきり言ってどうでもいいです。ただし自己評価（批判）をしない→自分の欠点がわからない→欠点が直らない、ということなので（俺にとってはどうでもいい、どころか勝手に評判を落としてくれるのでかえって歓迎物なのだが）この作品の自己評価だけはやってほしい。まあやらなくてもめんどいことはせんけどな。

ただしアニメの侮辱だけは絶対に許しませんから。全消しの理由はどこぞのバカがアニメ批判をしたことが原因であることを忘れないように。220.214.108.243 2004年11月22日 (月) 17:39 (UTC)ポケモン及びポケモンアニメを守る会会長

議論を提起せずに記事を全消しした会長さんの行為こそ、他者の意見の封殺です。どのような理由があっても、ウィキペディアでは議論無しに正当化されることはありませんので、なさらないようにお願いいたします。ご意見は、ノートで提起なさるか、建設的な記事の編集にておこなってください。＞会長さん

さて、会長さんが静観していただけると見なして、記事の保護解除を依頼したいと思います。記事内容については、詳しい方の編集による改稿を待つことにしたいと思います。 - Gombe 2004年11月24日 (水) 14:49 (UTC)

チビが一生懸命背伸びして頑張ってんねぇ。ま、チビの背伸びを潰すのも大人気無いしアニメ批判しない限り波風起こさないようにしておきますよ。それにしても関西弁に福岡弁か。ますます「ドカベン」に近づいてきてるな。ドカベンと同じような末路を通らないことを祈ってますよ。作者の自己満足のための駄作という末路にね。

最後に。議論提起したところで（ここのポケスペ狂達に）取り上げられると思いますか？よく考えてから書き込みましょう。社会生活の基本ですよ。

ところでここに書き込んでいる人はポケモンに対して愛を持っているのだろうか？ポケモンに対して愛を持たない人とポケモンに関することについて議論しているのだとすれば一ポケモントレーナーとして悲しいわ。 220.214.108.243ポケモン及びポケモンアニメを守る会長

無駄だと思ったら議論提起しないのでしょうか……(^^;

それこそ社会生活の基本として、どんな手順を取ることが誠意を伝える行動であるかを、お考えいただけたらと思います。

なお私は、ポケモンファンともポケモンアニメファンともポケスペファンとも違う「ウィキペディアの一利用者」としての立場から、他の参加者の編集を尊重して行動していただくよう会長さんにお願いしていることを、念のため申し添えておきます。 - Gombe 2004年12月1日 (水) 12:10 (UTC)

保護を解除しました。0null0 2004年12月1日 (水) 12:28 (UTC)

最初に、全消しは悪かったから謝ります。けどね本文の方は結局な～んも変わってないのね。一石を投じるどころか大岩投げ込んだのにそれが全く生かされないとは、いやはやあきれたわ。

＞Gombeさんここに書き込んでいる私以外の人は全員私のとった全消しということにばかり注目(執着)し、その後折角議論提起的なことをしたのに全く反応しませんでしたから。「ウィキペディアの利用者」ですか。ウィキペディアの利用者であると言う点では全員同じですから。あなたがポケスペに対してどう思っているかは知りませんが保護解除後4日も経ったというのに何も変わっていませんよ。全消しは間違っていたとしてその後私はウィキペディ利用者にとって有益になるようにポケスペが非常にアンチ・ポケモン的であるといろいろと言ってきました。「ウィキペディアを良くする」と書かれたことがありますが本当にその気があるんですか？61.204.127.201ポケモン及びポケモンアニメを守る会長

つまるところ、最初に会長さんがとられた全消しという行為がよっぽど悪かったと言うことなのです。多くの方が、会長さんが何度全消しを繰り返されるか、記事をどうされたいのかと、冷や冷やして見ておりましたので。その間に、本来ポケスペの記事を書かれる方々は去ってしまったようですね。そしてノートの議論では、議論提起的なこととおっしゃる会長さんの持論とポケスペ批判が、記事にどう反映されるべきか、という具体的提案（今の記事と無理なく共存する方法）を議論する段階に移っていなかったと思います。

4日もとおっしゃいましたが、まだ4日です。ここはウィキペディアの中で言えば裏路地にある知る人ぞ知る小さな店のようなもので、騒ぎがあって一度客が去ってしまったら、営業を再開したと言ってもなかなか戻ってはこないでしょう。心あるファンの方が、この記事が保護解除されたことそのものに気付いて記事を編集してくださる日を、待てばよいと思います。

何でしたら、会長さんが直接編集されてはいかがですか？　上にも書きましたが、今の記事と共存しつつ新しい別の視点を提示する、という建設的な方法であれば、会長さんの執筆を歓迎いたします。 - Gombe 2004年12月5日 (日) 15:23 (UTC)

もうこれが最後の書き込みになると思うので言いたい事・言わなければならない事を全部書き込む気概で打っときます。私はここ(ポケスペに限る)の本文での書き込みに加わるつもりは一切ありません。私がポケモンの方で本文に書き込んだのはポケモンアニメに対する批判が書き込んであり、その批判に対し付け加わえなければならないと思った事を書き込んだのです。悪いところを指摘していたので一瞬怒りを覚えましたが当然のことだと思い追加・修正・弁護したわけです。しかしこのポケスペの所にはそういう自己批判・自己反省的な記事は一切書かれていません。これでは私が書き込む余地はありません。例えその欠点を指摘したところであなたたちの不興を買うのが落ちでしょう。良薬口に苦し。欠点を指摘されることほどいやなことはないのですから。次にこの記事のノートの履歴を見る限り私が問題を起こす以前には一切議論が行われていなかったようです。もし私が本文の記事の作成に参加するとすればまずこのページでの意見のすりあわせをします。しかし私に勝手な思い込みで申し訳ありませんがおそらくあなた達と議論することは不可能でしょう。何故ならばまず私とあなた達の意見は180度違うものなのでそれをまとめる為には相当な期間が必要と思われます。既にお分かりなさっていると思われますが私はポケスペと言うもの自体が嫌いですのでそのために長い期間を費やすのはとてもではないからです。

最後に言い残しておきたいのですがこれらは全て私がとった「全消し」と言う行為を正当化するものではありません。先に議論を起こさずに行った「全消し」と言う行為はいかなる手段を持ってしても正当化できないものであると思っております。

最後に、私の書き込みに対して返事を下さった皆様、誠に有難うございました。又、私がとった「全消し」という行為により被害を被った皆様には誠に申し訳ありませんでした。以後この記事が皆様の積極的な議論によって誰からも非難されず、又、私の申し上げたポケスペの問題点によって一方的な記事であるという状態から抜け出して自ら裏路地にある知る人ぞ知る小さな店のようなものだなどと言わなくても良いような立派な記事になりポケモンアニメに関しての記事と競争が出来るほどに成長されていくことを本に祈っております。では 61.204.127.201ポケモン及びポケモンアニメを守る会長

ご丁寧なお返事をいただき、恐縮です。m(_ _)m

いつかこのページの記事が良い記事に育ったら、またのぞきに来て下さい。

ありがとうございました。 - Gombe 2004年12月6日 (月) 14:21 (UTC)

これだけ沢山おかしなところを見つけたんですか?すごい洞察力ですね。まあいくつか「ちゃんと読め」と言いたくなる部分もありますが（例：チルタリスをもっているのはセンリではなくナギですし、2枚の羽は帽子の上についていて、なんか綿のようなものが被さっていてロケット団に襲撃されて被さっていた綿の部分がとれて羽が姿を現したわけですし、他にもいくつか）確かにその面ではこの漫画は非科学的で矛盾しているかも知れません。ですが、ポケスペがポケモンを愚弄しているのかといえば、そうではありません。この第1巻の帯にはポケモンの生みの親である田尻　智氏の「僕が伝えたかった世界に最も近い漫画です」「ポケモンの息遣いが聞こえてきそう」というコメントがのせてあります。もしこれが嘘だとしたら、裁判をおこされて即刻敗訴となるでしょうから、これは本当に彼の発言であることが分かります。また、ポケスペの作者は、漫画を描く前にシナリオについての打ち合わせをゲーム関係者とするそうです。もしこの時点で、私達なんかよりずっとポケモンについて詳しい彼らが『この漫画がポケモンを愚弄している』と気付けば、「このシナリオは良くない」となるはずです。現に、ゲーム関係者と作者の間で価値観の違いにより話し合いが長引いたことが何度かあるようです。そんな状態ですから、作者はポケモンを貶める目的があってもそのような漫画は描けません。また、仮にそのような意図があっても、ポケモンの製作者（多分最高責任者）の目には素晴らしい作品として映っています。つまり、ポケスペは確かに貴方にとっては劣悪で、ひどいものかも知れません。ですがポケスペが売れた部数などは関係なく、「ポケモン漫画の最高峰」と誇れるものなのです。

荒らしについて

一部のIPユーザーによって荒らされているようです。私としては、半保護をおすすめします。--TYSGCFAN 2006年11月10日 (金) 08:49 (UTC)

私は、IPユーザーに警告及び編集ブロックを推薦します。--60.35.184.134 2006年11月12日 (日) 10:28 (UTC)

真に勝手ながら例のIPユーザーに警告をしました。--TYSGCFAN 2006年11月13日 (月) 05:07 (UTC)

とりあえず正しい情報（ダイパ編のNN等）を追加しているのも確かなので、その点はきちんと確認してからrevertするがよいかと。>TYSGCFANさん
また、中途半端な白紙化をみるに、61.200.74.211さんは古いブラウザを使っているのではないでしょうか？（参考：Wikipedia:ページサイズ#長いページ）
わざわざ投稿ブロック等をするよりは、記事分割をして解決を図るのが穏便に済んでよいかと思われます。それ以後も続くようであれば、即刻投稿ブロックも辞さないとは思いますが……。 --meekcharat 2006年12月2日 (土) 10:26 (UTC)

まぁたしかにそういわれてみれば正しいことを書いてましたね。はやとちりですみません。あと、61.200.74.211さん。記事分割をするまで記事を書かないほうがいいと思います。他の人に誤解を招くので。--TYSGCFAN 2006年12月5日 (火) 07:41 (UTC)(署名日時)

登場人物の分割

全体的に長いので登場人物の分割を提案します。--222.0.165.19 2006年11月30日 (木) 15:06 (UTC)

(賛成)これで困っている方もいるので。--TYSGCFAN 2006年12月2日 (土) 14:27 (UTC)

(賛成)念レスしていたつもりでした……あらためて表明します。
というわけで、ポケットモンスターSPECIALの登場人物へと分割しました。
それで、事前の確認不足で非常に申し訳ないのですが、分割後の記事ですら82kbもあるんですね……。荒らし問題の根本的解決にはなっていませんでした、すみません。
悪質な荒らしではないと思いますので、これはもう利用者:61.200.74.211さんに節単位編集を徹底していただくか、新しいブラウザを導入してもらうように（どうにかして）お願いするしか？--meekcharat 2006年12月3日 (日) 13:31 (UTC)

章の表記

Wikipedia:表記ガイド#数字では原則的にアラビア数字（1,2,3...）を使用するとあります。また単行本や公式サイトでも「第X章」はアラビア数字で表記されております。この記事やこの編集のように、ウィキペディアのガイドラインにも公式表記にも背いた漢数字表記にあえてなさる理由はおありなのでしょうか。--AGURI 2008年2月26日 (火) 15:30 (UTC)

表記を統一しただけなのですが…言われてみれば確かにそうですね。修正しときます。--TYSGCFAN SwallowsとGARNET CROWの大ファン 2008年4月3日 (木) 04:10 (UTC)

左様ですか。御修正有難う御座います。恐らくは他記事にも同様の表記が存在するものと思われます。よろしければ修正に御助力頂ければ幸いで御座います。--AGURI 2008年4月6日 (日) 14:14 (UTC)

29巻以降の扱いについて

はやる気持ちはわかりますが、推測に基づく独自研究はおやめください。気長に待ちましょう。--TYSGCFAN SwallowsとGARNET CROWの大ファン 2008年6月24日 (火) 04:48 (UTC)

29巻の発売決定を待つことが出来ませんか? 確かに28巻の発売日から間が空いているのは確かですが、そうなったら3巻発売日と4巻発売日の間が10年以上もあった1ポンドの福音とかどうなります? いちいちそれも記事として書きますか? 書きませんよね? あとWikipedia:性急な編集をしないにも引っかかってますので。--TYSGCFAN SwallowsとGARNET CROWの大ファン 2008年7月5日 (土) 01:34 (UTC)

多くのポケットモンスタースペシャルのファンが、29巻が発売しない理由を知りたがっているのに、wikipediaに載っていないとファンたちが困るぞ！ニコニコ動画のポケスペのパロディ動画のコメントにもこのことは書いている人がたくさんいるんだ！あなたたちは、ファンの気持ちを考えているのか？Wikipediaは正確な情報を表すサイトだろ？話題を変えるが、ポケモンワンダーランドの最新刊が、秋に出ることは事実だからホームページを見てください。あと、ポケモンワンダーランドの編集もよろしくお願いします。あと、ノートに投稿する方法を教えてください。TYSGCFANさん、私は荒らしをするつもりは毛頭ありません。ただ、おおくのポケットモンスタースペシャルのファンの気持ちを反映させたかっただけです。そして、そのためにもエメラルド編関係の項目は記事に載せてください。なにとぞ、おねがいします。--219.117.254.21 2008年8月2日 (土) 09:39 (UTC)ATS-P

すばらしい提案があります！もしも、エメラルド編関係の記事がポケットモンスタースペシャルの記事に載せられないなら、ポケモンワンダーランドの記事に載せて、ポケットモンスタースペシャルの記事からリンクさせるというのはいかがでしょう？--219.117.254.21 2008年8月2日 (土) 10:03 (UTC)ATS-P

Wikipedia3大方針（Wikipedia:独自研究は載せない・Wikipedia:中立的な観点・Wikipedia:検証可能性）＋Wikipedia:性急な編集をしない・Wikipedia:出典を明記するを隅から隅まで読んでください。話はそれからです。

29巻のこと抜きならポケモンワンダーランドのことを載せても良いと思います（ただ上記の方針を隅から隅まで読むことが条件です）。--TYSGCFAN （会話） 2008年8月2日 (土) 10:12 (UTC)

私を理解してくれてありがとうございます。しかし、なぜ29巻のことにこだわるのですか？--219.117.254.21 2008年8月2日 (土) 11:21 (UTC)ATS-P

TYSGCFANさん、私も、29巻のことにこだわる理由が知りたいです。教えてください。一応、編集はあなたのご希望通りにしました。--219.124.169.221 2008年8月3日 (日) 10:29 (UTC)ノキア

29巻のことを載せない理由として

29巻は発売自体が未確定であり、それは必然的に「29巻のことを書くこと＝勝手な推測・独自研究」であります。発売自体が未確定なのでWikipedia:性急な編集をしないにも反します。
「ポケモンワンダーランドが発売が遅れているために29巻以降に遅れが生じている」ことについて公式サイトやニュースなどの有力なソースがないため、Wikipedia:出典を明記するに反します。出典が無ければ検証可能性どころじゃありません。

最大の理由は1ですが、未確定なのに29巻のことに言及するのはよくありません。なぜなら最悪の場合28巻で打ち切られる可能性だって無いわけじゃないからです（まあダイヤ・パール編ありますからそれはさすがにないでしょうけど…）。

（最後に3点）

ニコニコ動画かどこかで誰がどう言おうが、Wikipediaは中立的な観点によって記事が作られていることを覚えておいてください。
Wikipediaは「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」で検討して記事が作られてます。これも覚えておいてください。
ノートで書くときはログインをお願いします。

以上です。--TYSGCFAN （会話） 2008年8月4日 (月) 03:51 (UTC)

これなら、みんな納得すると思うだろう。私も、TYSGCFANさんが29巻のことにこだわる理由が知りたかったので回答ありがとうございます。ところで、話は変わりますが、ニコニコ動画のパロディはとても面白くて、半端ないくらいの影響を視聴者に与えています。ぜひ、あなたも見てください。とくに、『お嫁にしなさい』とのMADは再生数も多くすばらしいですよ！ノートに書くことではないかもしれませんが、あなたも見てほしいのでつい書き込んでしまいました。申し訳ございません。ところで、ノキアが編集した概要の現状は、いいと思いますか？私は、Wikipediaの理念にのっとっているのでいいと思いますが・・・・--220.110.206.114 2008年8月4日 (月) 04:16 (UTC)ワリオ

220.110.206.114さん。Wikipediaは宣伝する場所ではありません。それはノート・会話ページであっても同じです。本文はちょっとだけ修正させときました。--TYSGCFAN （会話） 2008年8月4日 (月) 04:26 (UTC)

TYSGCFANさん、回答ありがとうございます。--219.124.169.221 2008年8月4日 (月) 08:03 (UTC)ノキア

TYSGCFANさんたちに、質問があります。ポケットモンスタースペシャルの記事に各巻で登場した図鑑所有者の人数を書いた項目を作りたいけれどいいですか？できれば29巻のことも15巻のところで述べたいので回答をお願いします。--220.110.206.114 2008年8月13日 (水) 06:46 (UTC)スクープ記者

人数については保留しますが、29巻関係の記述はアウトです（理由は上述）。--TYSGCFAN （会話） 2008年8月14日 (木) 05:05 (UTC)

既刊一覧について

現在、既刊一覧の節にまだ発売されていない単行本が書かれていますが、違和感を感じるので29巻を削除（またはコメントアウト）するなり節名を変更するなりしたいのですが、特に問題は無いでしょうか。個人的には、予定を書くとその分編集の手間や版が増えるので、節名はそのままで未発売の単行本は発売されるまで記述しない、と言う形の方が良いと思うのですが。エルスール 2008年11月8日 (土) 07:41 (UTC)

節名を勝手ながら「書籍」に修正しておきました（発売日追加するときにしたつもりだったんですが…）。今のままではいずれにせよ誤解を生む上に変だったので。--TYSGCFAN （会話） 2008年11月9日 (日) 00:57 (UTC)

では、取り敢えず節名の変更は暫定的措置ということで、今後はどうしましょう。私は上述の理由により、節名を既刊一覧として既刊のみを記述する、といった形が望ましいと思います。特に意見や反論が無ければ、そういった形に編集したいと思います。エルスール 2008年11月9日 (日) 05:53 (UTC)

消極的反対。まあ予定事象なのは確かなんですが、Wikipedia:性急な編集をしない#対象となる行動にはギリギリで非常に微妙なところですし、他の漫画記事でも公式発表した発売予定の巻＋発売日が記述されていたりするんですよね…--TYSGCFAN （会話） 2008年11月9日 (日) 06:02 (UTC)

確かに性急な編集のケースaに引っかかるかどうかは微妙なところですが。それは置いといて、反対の理由がいまいち良く分かりません。「性急な編集に該当するとは言い切れないので、あまり規制はしないほうが良い」という意見でしょうか。エルスール 2008年11月9日 (日) 07:06 (UTC)

（追記）ちなみに、「私は単行本の情報は発売されてから加筆する」というのは別段厳しい規制だとは思いません。急いで発売予定を書く必要も感じませんし、上記の様なデメリットもありますので。エルスール 2008年11月9日 (日) 18:30 (UTC)

閲覧者としてはいつ発売されるか分かって便利なんですけどね。--118.19.75.203 2008年11月10日 (月) 14:42 (UTC)

（インデント戻し）ケースaを今まで通りルールに反していないと解釈したとしましょう。そうなってくると、このことを規制するルールはないんですよね…（ちなみに今回の29巻発売はポケモンワンダーランドVol.10が出典です）

他の記事とのなれあいもありますし…Wikipedia‐ノート:性急な編集をしないで提案なさってはいかがでしょうか? なんていうか…ここだけの問題じゃない気がするんで（漫画記事だけじゃなく全ての発売予定情報に関わってきますから）。

まああえての理由としては『確かに版が少ないに越したことはないけれども、2版3版の差じゃそんなに変わらないんじゃないかな〜』とも思ったりするんですよね。デメリットに感じないというか…なんか文章めちゃくちゃですね…スミマセン…--TYSGCFAN （会話） 2008年11月11日 (火) 08:31 (UTC)

TYSGCFANさんの仰るとおり、性急な編集はしないのノートページで提案、と言うか「単行本などの発売予定日を書くことは性急な編集に当るか否か？」と言う疑問の形で他の執筆者の方々から意見を募る事にしました。

それはさて置き、性急な編集に当らないとしても発売予定日を書くことが好ましい編集ではないと言う意見に変わりはありません。確かに単行本の発売予定日を書かれるのが今回に限ったことであれば、版の積み重ねは2版3版で済みますが、これが単行本の発売ごと（プラス発売予定日の変更ごと）に行われるとなると、最低でも単行本の巻数分の版が積み重なることになります。今回を期に単行本の発売予定日を書く行為が通例にならないとも限らないので、単行本は発売してから書くようにしたほうが良いと思います。

単行本の発売日を知りたい方には、公式ホームページや出版社のサイトを見ていただくのが良いと思います。ウィキペディアとしては、変更になるかもしれない予定を書き込むよりも、少し待って確定した情報となってから書き込むことの方が大切ではないでしょうか。エルスール 2008年11月11日 (火) 11:23 (UTC)

よく見たら、概要の節に掲載雑誌変更についてのことと共に29巻の発売予定が書かれていますね。29巻の発売予定について、発売予定日以外に特筆すべきことがある（無論、検証可能性を満たしている）のであれば、その特筆すべき事柄の説明に必要なら発売予定日を書くことには特に反対は致しません。ただ、概要の節に書いてあるのだから、~~さらに「既刊一覧（書籍）」の節にも改めて書く必要は無いと思いますが~~既刊一覧（書籍）の節に改めて発売予定日のみを書く必要は無いと思いますが。エルスール 2008年11月14日 (金) 01:42 (UTC)（一部修正）エルスール 2008年11月14日 (金) 02:29 (UTC)

みんな、そんなしめっぽい話はよそうよ。--Kinnginnrimeiku 2008年12月25日 (木) 02:30 (UTC)

取り敢えず現状が発売予定の書かれていない状態となりましたし、新たに意見を提示していただける方、私の提案に明確に賛成意見をいただける方もいらっしゃらないようですので、この議論は一端終了としたいと思います。エルスール 2008年12月26日 (金) 04:42 (UTC)

過去ログ

現在、このノートは 47 キロバイトあり、一部の人たちの編集に支障が出ています。そこで、現在議論されていない節を過去ログかしたいと思います。1時間待って反対がない場合は過去ログ化します。ただし、この節は残します。--Kinnginnrimeiku 2008年12月25日 (木) 03:02 (UTC)

過去ログ化してもいいですが、せめて1日待ちましょうよ。ほとんど意見できないじゃないですか。--カタ 2008年12月25日 (木) 05:01 (UTC)

いやいや、ルールでは一週間ですよ。ルールを見てなくて上のような書き込みをしました。すみません。--Kinnginnrimeiku 2008年12月25日 (木) 05:02 (UTC)

一応実行されましたが履歴不継承ですので、Help:過去ログ（特に#カットアンドペースト方式を）とWikipedia:履歴（まだ草案ですが）を隅から隅まできちんとお読みください。--TYSGCFAN （会話） 2009年1月2日 (金) 12:46 (UTC)