ノート:ラブ・ストーリーは突然に

Oh! Yeah! と同一記事にすべきかどうか

Oh! Yeah! (シングル)の項目で同一内容の説明文が掲載されているので統一したほうがいいのでは? その他サザンやB'zなどのアーティストのシングルもひとつにまとめているわけですし、リダイレクトで検索時には有用に働きます。全体的な統一性から見ても同じシングルの楽曲の記事が2つに別れているのは不適切かと思いますのでリダイレクト化させていただきます。--DRAGON BALL XYZ 2006年4月18日 (火) 14:46 (UTC)

Oh! Yeah! (シングル)#ラブ・ストーリーは突然にでリンクを張ってある上に全く同じ記事なので必要ないはずなのに何故別々の記事を製作する必要があるのでしょうか? 差し戻しを行うのであればそれなりに違った文章を加筆した上で独立記事として成り立つ形にしたうえでの登録をしてください。--DRAGON BALL XYZ 2006年4月18日 (火) 15:01 (UTC)

同一内容の説明文はDRAGON BALL XYZさんがこの記事からコピー&ペーストしたものです。この曲に関しては、特別な事情から、この曲名での記事にも十分存在意義があると考えます。 Wikipedia:井戸端#不正記事名のため？記事の移動ができませんなどもご参照ください。Bossa 2006年4月18日 (火) 15:05 (UTC)

そういった意味では全ての両A面曲で似たような扱いとなってしまった曲も単独記事になり、記事の乱立を招きかねませんので、全体的な動きに合わせるべきではないでしょうか?--DRAGON BALL XYZ 2006年4月18日 (火) 15:08 (UTC)

リンクがうまくいかずすみません。Wikipedia:井戸端の該当記事などもご参照ください。また、こちらが話し合いに応じている最中に、再リバートされるのは何故ですか？そんなにお急ぎになる必要はないのではないかと思います。リンク元の問題などもあります。例えば「ラブストーリーは突然に」は裕木奈江からリンクされており、記事を見るところそういうタイトルのドラマがあるようで、曖昧化が必要かななどとも考えていたところです。私のノートにいただいたご意見については別途お返事申し上げますので、さし当たっては「全く同じ記事」とおっしゃらず、コピペ部分を元に戻して、リダイレクトを戻していただきたいと思います。焦らずとも、議論して、同意点を見極めてからの変更で十分ではないですか？Bossa 2006年4月18日 (火) 15:17 (UTC)

私は全体的な統一性にあわせたほうが言いと言っているだけであり、他のリンク元に関してもリダイレクトされていれば充分有用に働くのでわかっている限りを修正すればすむことではないでしょうか? そんなことを言っていては記事の乱立を招くだけですし、下手をすればシングルがせっかく一つの形にまとまりかけていたものをB面曲がタイアップだから、B面曲が売れたからという理由でB面の記事が乱立しかねないと思います。同じ意味では可愛いミーナやまた会えるかなと言った楽曲も単独で記事にすべきですし、そういった意味でもラブ・ストーリーは突然にだけを特別扱いするわけにはいかないと思います。--DRAGON BALL XYZ 2006年4月18日 (火) 15:26 (UTC)

おっしゃっていることはよく分ります。もちろん私もその方法に賛同します。しかしこの曲に限っては例外が認められるケースだと思うのです。何事にも例外はつきものではないですか？『Oh! Yeah!/ラブ・ストーリーは突然に』の関係と、サザンオールスターズの君こそスターだ/夢に消えたジュリアの関係とは、全く違うとしか思えません。これは感覚的なものですが、私一人が勝手に感じる感覚ではなく、多くの人が同調できる感覚ではないでしょうか？DRAGON BALL XYZさんはどうですか？ メイン曲の『Oh! Yeah!』が、ラブ・ストーリーの影にすっかり隠れて、全くの逆転現象を起こしているのです。サザンの『君こそスターだ』あまり詳しくない私が見ても、十分にCDのメインをはれる曲です。それはレコード会社が両A面仕様で発売したとか、そういう意図とは全く関係なく、社会（一般大衆）がつくり出したものです。それゆえ『ラブ・ストーリーは突然に』を例外的に記事化したとして、それが他のB面曲の記事の乱立につながるとは全く思えません。それほど、このCDの例外化が激しいからです。Bossa 2006年4月18日 (火) 15:38 (UTC)

そうでしょうか? 売り上げ面での例外を申されるのであればこちらも祭りのあとというシングルにある｢すべての歌に懺悔しな!!｣という曲でも例外が認められますよ。この曲はご存知かもしれませんが長渕剛との熾烈な争いがあったことがこの記事内だけですべて記載されています。この曲は同年代に発売されたシングル、および日本で発売された楽曲としてはかなり珍しく、｢アーティストが楽曲そのものに対して抗議をした｣という例では例外の一つに充分入りえますが、このことに関しては楽曲だけの特徴を抜き出して描かれています。この曲こそ両A面仕様どころか社会およびマスコミが作り出した現象であり、どちらかといえばすべての～の記事としてみてもおかしくない内容です。この曲の陰に隠れてA面は｢アルバム未収録の人気曲｣程度の紹介しかされていないことは参照されればわかると思いますが。Wikipediaは誰でも編集できるが故に例外が一つ現れると急激に同じ理由を提言した記事が増えてしまいます。だからこそ、シングルの記事で説明可能なものはシングル記事一つでまとめようという動きが広まってきています。--DRAGON BALL XYZ 2006年4月18日 (火) 15:46 (UTC)

ルールは必要です。ですが、すべての事象について型にはめるべきだという考え方はどうでしょう？例外的に社会の話題となったB面曲は、ウィキペディア社会でもやはり例外的に話題（記事）となって当然とは言えないでしょうか？そういうものさえひとつひとつ型に押し込めていたら、ウィキペディアは「面白さ」という面において随分欠けるものとなっていきそうです。例外的に記事になるものには、やはり例外的な事象が裏にあるからでしょう。凡曲のB面曲（あるいは両A面曲だとしても）が記事になる心配はなさらなくていいのではありませんか？面白いから皆がやってくる、ウィキペディアはそういう一面を持つべきであるというのが私の考えです。Bossa 2006年4月18日 (火) 15:56 (UTC)

そういった考えが、昨今の記事乱立を招いているとは考えられませんか? 社会の話題になったからとてその楽曲だけを特別扱いしないというのが現在の全体的な考えであるといえます。たとえ私がリダイレクトせずともいずれ同じ考えの人が同じようにOh!Yeah!の記事へと統合したと考えられます。そうでなくても｢シングル曲はアルバムに統合すべき｣、｢シングル曲は百科事典に不要｣という意見が多いのですから･･･ 何事にも例外は必要です。しかし、面白さばかりを追求しては単なるルール違反が増えることも理解していただけないでしょうか? 特にビーイング、エイベックス関連の記事を見ていただければそれらは顕著に見えてきます。 そんなものは面白くもなんとも無くただはた迷惑なだけです。面白いけど全体的な動きには従って記事を書く。それが、本来のネット上での百科事典のあるべき姿と考えます。--DRAGON BALL XYZ 2006年4月18日 (火) 16:04 (UTC)

上の議論とは関連性の薄い書き込みで申し訳ありませんが、DRAGON BALL XYZさんがラブ・ストーリーは突然にの内容をOh! Yeah! (シングル)へ、要約欄に継承の説明をせずにコピーしたことについて、これはGFDLに違反する可能性があります（Wikipedia:著作権参照）。そのためOh! Yeah! (シングル)を削除（または特定版削除）しなければならない可能性があります。問題が解決するまでは、とりあえずリダイレクトは解除したほうが良いかと思います。--Tomika 2006年4月18日 (火) 16:12 (UTC)

私の書き方を見てお分かりになるとは思いますが、決して「面白ければなんでもあり」とは言っていません。常に極論化しないでください。編集合戦やルール違反と、この件とは、全くの別問題です。必要に応じた例外さえ認めることはすべて「荒れ」につながるという信念から、この大ヒット曲の記事さえ認めてはならないと頑なになっていらっしゃるように思えてなりません。一般大衆における『Oh! Yeah!』と『ラブ・ストーリーは突然に』の知名度の差はどれくらいあるでしょうか？私は1:9よりももっと差があって、0.7：9.3くらいまで行ってもおかしくないくらいだと思います。それぞれがCDでカップリングされていた、というところまでたどり着ける人は、限りなく0に近いのではないでしょうか？『君こそスターだ/夢に消えたジュリア』ではどれくらい知名度の差があると思われますか？6:4でしょうか、7:3でしょうか。その差が、記事になるかならないかの差に「自然と」つながるのだと思っています。Bossa 2006年4月18日 (火) 16:16 (UTC)

Tomikaさん、コメントありがとうございました。Bossa 2006年4月18日 (火) 16:16 (UTC)

そんなこといっていてはB面のほうが有名なシングルなんていくらでもあるんですから、これだけが特別みたいな言い方をするのもどうかと思います。一般大衆がどれだけ知っているかは正直知りません。しかし、この辞典では記事にたどり着くために｢リダイレクト｣という検索時に充分に働く転送システムがあるのではないですか? そこからシングルB面であることもすべて知ることが可能です。それだけラブストーリ～を特別扱いするのであれば、現在の視点で赤い鳥の｢竹田の子守唄｣と｢翼をください｣を比較してみましょう。おなじく知名度の差を挙げれば竹田の子守唄を現代の人が知っているとすれば0.7くらいでしょう。しかし、翼をくださいを知っている人は9.3はいます。しかし、これをB面の曲であることを知っている人はほとんどいません。今でこそ単独の記事はありませんが、もしフォークソングの中の記事として製作されればやはり、シングルの記事として双方記載されることになると思われます。もし、今後ラブストーリー～が｢忘れられたヒット曲｣のようになってしまえばそれこそ社会に与えた影響なんて殆ど関係なくなるはずでしょうし･･･ ヒット曲ならば単独記事にするという考えではなくもっと後々のことを考えての登録をしていただきたいと思いますが --DRAGON BALL XYZ 2006年4月18日 (火) 16:30 (UTC)

ウィキペディアは「将来」を生きるべきものでもありますが、当然「今」を生きるべきものでもあると思います。たまたま例を挙げられていますが、「竹田の子守唄/翼をください」の時代にウィキペディアというものが存在したなら、両曲が記事名になることについて私は全く悪いことと思いません。後々のことをそんなに重視しなければならないのなら、2003年に3ヶ月間だけ放送されたあまり話題にもならなかったドラマの記事などは、ほとんど存在する価値がないということになりますよね。しかしそれは実際に存在し、今において、また近い将来においても価値が0ということには決してない、それについて知りたい人が必ずいるのだと思います。発売されたシングル曲すべてについての記事を一生懸命に作成することには、私個人としてあまり賛成できないし、さして重要なこととも思えません。しかしそれを記事にしたい人が存在することもまた事実です。それをいちいち「そんなの価値は少ないのに」と言っていてもウィキペディアは動いていきます。私たちが何かにこだわって記事を作成・編集するように、その人たちは曲の記事を作成していきます。私はウィキペディアを少しでも良いものにしたいですから、そういう記事でもなるべく価値が高まるように編集していきたいと思います。その流れでこの『ラブストーリ～』記事はなぜかつくることになってしまい、作った後に、「うん、あってもいい記事だったな」と思えたという、ただそれだけのことです。リダイレクトを差し戻していただけたようですね。ありがとうございました。Bossa 2006年4月18日 (火) 16:48 (UTC)

たしかに、発売されたシングル曲全部作成という方は最近増えていますね･･･ それについては私もどうかと思っています。ただ、現段階では2つの同一シングルの記事が存在してしまうことは｢今｣の全体的な編集方針に反するのではと考えています。たしかにラブストーリー～はリアルタイムで見ていた自分でもランキング番組ではABひっくり返して紹介されるくらいの知名度ではありました。が、しかし、それがどんな例外であれ、一つの記事としてまとめることが可能であり、なおかつ既にA面とされたシングルの記事が完成してしまっている時点ではどちらか一方が消えなければならないという事態はいずれ来るのではないかと思います。それは遅かれ早かれ同じように議論されるはずです。そして、また同じようにB面の方が有名なシングルについての議論が出てくる可能性もあると思います。現段階ではそれらは｢今｣の編集方針に従ってどちらか一方につなげてしまうのが一番の得策ではないでしょうか? 小田和正に限らず他のミュージシャンの記事を作っている人からも｢何でこれだけ特別扱いなんだよ～｣と言った意見が出ないとも限らないですし･･･ 例外としてAB両方の記事が存在してはややこしくなるということもありえます。そういった意味ではポピュラーソングに登録されている｢アルバム曲｣なんかについてもいずれ｢アルバムの部分に統一しろ｣と言った議論をされる日が来るかもしれないです。--DRAGON BALL XYZ 2006年4月18日 (火) 16:59 (UTC)

そういう建設的な議論は、今後進められていくべきだと思いますし、進められてほしいと思います。今ちょっと思ったのですが、もしこれから誰かが「竹田の子守唄」や「翼をください」の曲名記事をつくるとしたら、ほぼ別記事になるでしょうね。今となってはむしろその方がありがたいくらいではありませんか？自分が読みたくなってきたので、もしかしたら作成するかもしれませんが、その時は「竹田の子守唄」に「翼をください」をリダイレクトするなどということに考えも及びませんし、今となっては、そんなことは無意味で、むしろ分かれている方がふさわしいとは思われませんか？名前が残る楽曲というのはそういうことなんだなあ、と私も今ハッとした思いです。そういう観点で見てみると、将来を考えるというのも一方向からの観点では足りないのでしょうね。Bossa 2006年4月18日 (火) 17:10 (UTC)

たしかに、そうですねぇ。もし、記事を作られたとして、それを｢Wikipedia:ウィキプロジェクト アルバム｣内のシングルの記事とするか、｢曲｣としての記事になるかにもよるかもしれませんが、シングルとして作成されれば｢竹田の子守唄｣だけになり、曲として作成するならば｢翼をください｣の記事も存在することになるでしょう。おそらくそれらであれば本当に別記事となる可能性はありますね。実際夢で逢えたら (楽曲)や木蘭の涙なんかはヴァージョンが多すぎてシングル記事としては扱わずに｢楽曲｣としての記事に徹底しています。今後シングル記事でABの知名度に差が出ているものに関してはもっと議論されていって欲しいと思います。そういった意味では現段階ではまだ意見が足りないというのも事実だと思います。今の状況では僕の案で両方残すとすれば、Oh!Yeah!をシングル記事としてシングルのinfoboxを付け、ラブストーリー～を｢曲｣の記事としてinfoboxをつけない形にすれば重複内容を少なく済ませることができるのではと思うのですが･･･。双方にinfoboxが付くとやはり同じような議論が繰り返されることになりかねませんから、｢シングル｣の記事なのか｢曲だけ｣の記事なのかをはっきりさせたほうがいいのかもしれないですねぇ･･･　久々にかなり深い議論をしてしまいましたが、今夜は遅いのでまたの機会にさせていただくとします。--DRAGON BALL XYZ 2006年4月18日 (火) 17:21 (UTC)

infoboxのご提案は、なるほどそうかもしれません。まあCDの記事に関しても、やはり「曲」のことを書くことにはなってしまう訳ですが、分けて考えることは可能ですからね。大変深い議論となり、いろいろと参考になりました。一応お互いの気持ちの落としどころもなんとなく見つかったようなのでホッとしています。Bossa 2006年4月18日 (火) 17:33 (UTC)

というわけで、一応、試験的にinfoboxをなくし、Oh! Yeah! (シングル)の形も自分が考えてるような形で復元してみました。ここからまたシングルではない｢楽曲｣としての記事発展を祈っています。こちらこそ色々貴重なご意見をいただいて参考になりました。ありがとうございます。--DRAGON BALL XYZ 2006年4月18日 (火) 17:37 (UTC)

承知しました。作業いただきありがとうございました。この曲特有の事項などがもっと加えられれば･･と思います。Bossa 2006年4月18日 (火) 17:46 (UTC)

あ･･でもOh! Yeah!は～以降の版ということで削除依頼がでていますから、もしかしたら無くなってしまうかもしれません･･。Bossa 2006年4月18日 (火) 17:50 (UTC)

2つの記事を統合し、Oh! Yeah!/ラブ・ストーリーは突然にというページを作るべきでしょう。--Dump 2006年4月18日 (火) 20:00 (UTC)

度々失礼致します。Oh! Yeah! (シングル)を削除し、Oh! Yeah!/ラブ・ストーリーは突然ににすべて内容をまとめた上で、記事内にオリコンチャートなど多数の雑誌やメディアなどで両A面と認識されている節があるが、実際の表記上両A面ではないと記載すればよいのではないでしょうか?似たような説明をしている記事にBLOWIN'、シュラバ★ラ★バンバ、愛と欲望の日々といったページがあります。--Dump 2006年4月19日 (水) 16:37 (UTC)

アドバイスありがとうございます。ご提示いただいたいくつかの記事ですが、例えば「シュラバ★ラ★バンバ」は「シュラバ★ラ★バンバ/君だけに夢をもう一度」という記事タイトルにはなっていませんが、「Oh! Yeah!」についてだけは、「Oh! Yeah!/ラブ・ストーリーは突然に」という記事名にすべきというご意見でしょうか？ それはやはり「ラブ・ストーリーは突然に」という曲名が記事タイトルに出ていた方がよい、というこの曲に対する感覚から来ているものとは言えないでしょうか？　

ご提示のいただいた記事等の慣例（A面曲を記事タイトルにする）にならえば、まず「Oh! Yeah!」というシングルCDに関する記事があるべきですね。その上で「ラブ・ストーリーは突然に」という曲に関する記事が存在してもおかしくない（この曲に関してはむしろ存在すべき）とも思うのですが、この点についてはいかがでしょうか？--Bossa 2006年4月20日 (木) 04:33 (UTC)

「シュラバ★ラ★バンバ」は単なる表記上の問題で、正式タイトルで表記する分不要といえますが、本作は「ラブ・ストーリーは突然に」の知名度が圧倒的なものであるために表記したほうがいいのではないかと思います。やっぱりシングル「Oh!Yeah!」がページとして出来ている以上、c/wであるこの曲をわざわざ別記事で書くのは二度手間なんじゃないかと思いますね。Oh! Yeah!のページが出来ていなければなければよかったんですが。でも小田和正のシングルページが次々出来ていますし、削除するにしてもまた出来上がるでしょう。それに小田和正の楽曲のページがいくつも出来上がったあとヒットシングルである「Oh!Yeah!」だけないのは不自然ですしねぇ。--Dump 2006年4月20日 (木) 17:51 (UTC)

アーティストの一楽曲が有名であれば既に話題が出ている通り収録作品に統一しなくてもいいでしょうが、今回はシングル作品ということで統一したほうがいいのではないかと私は思います。実際この「Oh!Yeah!」にはオリジナル楽曲が2曲のみですし、「Oh!Yeah!」自体も極端に知名度がないわけではないと思うのです。CMソングでしたし。さらに雑誌やオリコンでの表記が両A面のようであることもありますし、「ラブ・ストーリーは突然に」に関しては特例の形として統合したシングル作品としての扱いの方がいいんじゃないかと思うのです。--Dump 2006年4月20日 (木) 17:51 (UTC)

考慮に値するご意見と思います。実際に、君こそスターだ/夢に消えたジュリアなどの例もあるようです。ただ現在、主のページOh! Yeah! (シングル)が削除依頼に出されていますから（cf:Wikipedia:削除依頼/Oh! Yeah! (シングル)）、その議論の結果と処理を待って、その後の考慮事項としましょう。もし記事自体の削除となった場合には、現在あるリダイレクトページOh! Yeah!/ラブ・ストーリーは突然ににはじめから執筆していけばいいわけですからね。（私の意見に対し段落ごとにお返事いただき、第1段落について発言者がわからなくなってしまっていたため、一部元に戻させていただきました。）--Bossa 2006年4月20日 (木) 23:05 (UTC)

ノート:Oh! Yeah! (シングル)で、「ラブ・ストーリーは突然に」を単独記事としておくことに、一応の合意をみております。--Bossa 2006年6月2日 (金) 22:33 (UTC)