ノート:公式戦

この編集の趣旨について

[1]については、次のとおりです。

1. 日本野球機構においては、交流戦があり、ポストシーズン（日本シリーズ、クライマックスシリーズ）のような公式戦ではないが「非公式」とは言えない試合も存在する、という特徴があり、日本野球機構関係の公式戦のみで特筆性が認められる。
2. 本項目が以前削除された際に取り上げられた将棋については、日本将棋連盟のホームページを見る限り「棋戦」という用語を用い、「公式戦」という言葉はあまり使われていないようである。なお、日本棋院や日本相撲協会も似た状況にある。
3. そもそも、すべての競技種目、競技団体を網羅しようとしたら、項目が作られているものだけでもきりがないことは、Wikipediaでいう「雪玉」ものである。日本野球機構関係で「公式戦」という項目を占めることに異議のある方は、合意をとる等して、現項目を「公式戦 (日本野球機構)」などに移動すればよいこと。

--OPQ321（会話） 2018年7月30日 (月) 22:17 (UTC)

「公式戦（こうしきせん）とは、競技団体などが公式な試合として扱い、行われる試合をいう。 」。NPBのみをここで扱うのは、すでに概要の定義から外れています。そもそもあまり使われなかろうがそれが正式なものであれば掲載には問題ないでしょう（競技や団体そのものに特筆性がないのであれば掲載する必要はないですが）。仮にNPBについて内容が充実してバランス的に偏りがあったとしても、他競技・他団体についての記述を記事から排除するだけの理由にはなりません。日本野球機構関係「のみ」で「公式戦」という項目を占めたいのであればそれこそそうしたい側が分割や新規作成を提案すればよいだけですし、異議のある側が提案しろというのはおかしいでしょう。OPQ321さんがNPBのみが特筆性があると考えていたのであれば何故最初から「公式戦 （日本プロ野球）」と単独記事としなかったのかがわかりません（迷いがあるのなら事前にプロジェクトや井戸端でいくらでも質問することもできたはず）。「公式戦」で作成すれば、こうなることは火を見るよりあきらかだったでしょう。あと、「雪玉」の使い方が間違っているように思われます。Wikipedia:コメント依頼/OPQ32120180616でも触れましたが、仮に百歩譲ってNPBのみの記事であったとしてTemplate:Otherusesまで除去するなどやっていることがあきらかにおかしいですよ。--Aiwokusai（会話） 2018年8月1日 (水) 15:07 (UTC)

私は「NPBのみが特筆性がある」などと言った覚えはありません。どの発言が掃海されるのでしょうか。「NPBのみをここで扱うのは、すでに概要の定義から外れています」おっしゃるようにお気に召さないのなら、項目名を移動させてくださいという話です。「Wikipedia:コメント依頼/OPQ32120180616でも触れましたが」の意味も理解困難です。お人柄を示されたところで、今回の件はこのコメント依頼以降のものだから言及されることはないはずです。確かに管理者の方からLTA:KIYOSHIMAや{[LTA:SOH]]はブロック破りを別とすれば…というご指摘はWikipedia:コメント依頼/OPQ32120180616でも承知しているところです。--OPQ321（会話） 2018年8月1日 (水) 16:13 (UTC)

OPQ321さんよ。管理者のありかたについては、一部ltaへのシンパシーなど、普通の人はわざわざ表だって言わないだけですよ。そもそもフルタイムの勤務を抱えるまともな人が管理者をできると思っているのですか。--へんじゃん（会話） 2018年8月1日 (水) 16:27 (UTC)

では、すでに申し上げたとおり、他競技について記述の除去の必要はありませんね。ペナントレースなど、NPBのみを取り扱う項目を作るのであれば別ですが。お気に召さないなら移動というのはそれは野球中心の記事を考えている方がやることであって我々がおこなう意義がありません。ここでのコメント依頼での言及はテンプレート剥がしについてのことであり、このノートではそれ以外には言及しておりませんので管理者云々は無関係です。--Aiwokusai（会話） 2018年8月1日 (水) 16:30 (UTC)

OPQ321さんよ、話がかみあわないが、Aiwokusaiさんが問題点を専らテンプレートはがしに絞りこんで、これは動かせないですよ。折れるところは…ですよ。~-へんじゃん（会話） 2018年8月1日 (水) 16:46 (UTC)

追記。「競技団体などが公式な試合として扱い行われる試合」が定義の公式戦という記事名である、NPBのみが特筆性があるというスタンスではない→であるならば日本プロ野球以外を特別視して概要にしるす合理的理由はない（他、国内外に関してはWP:NPOV）、バレーボール等を排除する理由もない。ペナントレースに単独特筆性があると考えるのであれば、そう考える方がそちらで野球のみへの言及をどうぞ、で終わる話でしょう。スポーツ以外も含めるし加筆可能というのであればテンプレートははずしてもよいとは思いますが、Chiba ryoさんの版でも特にスポーツのみとの言及はないようですね 。元々タイトルからしてそうであるといえますが。--Aiwokusai（会話） 2018年8月1日 (水) 16:48 (UTC)

テンプレート剥がしがルール上問題ということについてはお詫びします。Aiwokusaiさんのおっしゃることは、管理者は無関係、移動させるなら自分でやれ、ということも了解しました。「スポーツ以外も含めるし」って何ですか、という気持ちもありますが、そろそろ就寝するので、とりあえずここまでで。--OPQ321（会話） 2018年8月1日 (水) 16:55 (UTC)

就寝云々はあなたの事情でしょう。スポーツ以外も含めるが、は意味不明量ですが、それをあまり言うと管理者が出てきて投稿ブロック権限を活用して、ですよ。--へんじゃん（会話） 2018年8月1日 (水) 17:07 (UTC)

いや…ねんのため指摘しておきますとこの記事名にこの定義なら全てを統括するしかないではないですか。思考ゲームでも公式戦は公式戦でしょう。他方でも昨今ではプロゲーマーも誕生していることですし公式の大会も存在するようです。どこが「意味不明量」なのでしょうか？すべての競技種目、競技団体を網羅するのは収集がつかないというのであれば、Wikipedia:削除依頼/公式戦と同様の対処しかなくなります。削除後に日本プロ野球、メジャーリーグベースボールといった関連記事と比較したうえであえて単独記事として特筆性があるとお考えであれば、公式戦 (野球)･公式戦 (日本プロ野球)やペナントレースとして作成すればOPQ321さんが想定されている内容として成立すると思います。これはあくまでひとつの手段ですが。--Aiwokusai（会話） 2018年8月1日 (水) 17:12 (UTC)

「ねんのため指摘」については、私のイメージしている内容が削除相当だとおっしゃるなら削除依頼だかでやっていただいて仕方ないです。「意味不明量」というわけわからない言葉の方とAiwokusaiさんで（場合によっては管理者さんも加わって）好きにやりあってください。--OPQ321（会話） 2018年8月2日 (木) 15:12 (UTC)

「（場合によっては管理者さんも加わって）好きにやりあってください。」、このような物言いは不適切です。そろそろ理解していただけないでしょうか。いずれにしてもOPQ321さんののイメージしている内容（日本野球機構における公式戦についての記事）どおりに現状ではなりようがないということをご理解いただければそれでよろしいかとは思いますが。--Aiwokusai（会話） 2018年8月2日 (木) 15:23 (UTC)

ならば、管理者を交えずに「意味不明量」の方とやりあってください。応じるか否かは、その方の自由でしょうが。一応、繰り返しておきますと、「昨今ではプロゲーマーも誕生していることですし公式の大会も存在するようです」[2]という状況だから「すべての競技種目、競技団体を網羅しようとしたら、項目が作られているものだけでもきりがないことは、Wikipediaでいう『雪玉』ものである」[3]と申し上げたところです。Aiwokusaiさんのお話は、一人の人間としてのネット上に限られない人柄と言う話になるので、これ以上は執着できません。--OPQ321（会話） 2018年8月2日 (木) 16:08 (UTC)

雪玉雪玉とおっしゃっているのはWikipedia:雪玉条項のことですか？これは手続きの簡略化についての話であって使い方がまず間違っています。すべての競技種目、競技団体を網羅せざるをえない名前で記事を作成されたのはOPQ321さんご本人です。このタイトルとこの定義でどう野球用の記事にせよというのですか。責任転嫁はおやめください。『一人の人間としてのネット上に限られない人柄と言う話』というのは意味が分かりませんが何がおっしゃりたいのでしょうか。現在、あなた「と」へんじゃんさんに対するコメント依頼を執筆中です。--Aiwokusai（会話） 2018年8月2日 (木) 16:34 (UTC)