ノート:安倍なつみ/過去ログ1

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題を始めたい場合や過去の議論を再開したい場合は、現在のノートページで行ってください。

略歴など細かいところばかり必死にいじってる人がいるようですが、意味ないんじゃないですかｗｗいじるなら新規の記事を入れろと俺は言いたい（このページの管理人）

記事的にフォーマットを統一を図っております。

編集合戦になっているようなので、そのようなことはやめましょ。

また、記事は私物のものではありません。Tanto 2004年12月4日 (土) 03:43 (UTC)

そのページが見にくいんですよ。わからないの？そのセンスのなさが。みんな娘。関係のページは読みにくいって言ってるんだよ。誰も悪口書いてるわけじゃないだろ。いいかげんにしろよ。それでなくても盗作とかでいらついてるのに。あと、年表に出版停止の本のこと書いても意味無いんだからもう書かないでくれ。恥ずかしいから。（管理人）

IPでは、わかりずらいのでユ-ザー登録をして下さい。また、各記事にそれぞれ管理人はいません。これ以上編集合戦を繰り返した場合は悪戯とみなします。Tanto 2004年12月4日 (土) 06:32 (UTC)

管理人と書かれての書き込みをなされていますが、何の管理人なのでしょう。ウィキペディアの管理人ではないようですが。

そうであれば、一般投稿者と同じように書き込みをお願いします。投稿者の誤解をうけるような書き込みはなるさけさけてください。今後もそのような書き込みがあるようであれば、ウィキペディアの管理者の一員として警告や短期ブロックなどを検討しなくてはなりません。

よろしくおねがいします。0null0 2004年12月4日 (土) 06:34 (UTC)

てめーらさ、編集する奴いたぶるのか？俺はセンスのないページだからやり変えてるんだろうが。これじゃ読みにくいんだよ。そう思わないのか？フォントもおかしくなってるし、てめーらやる気あるのか。とにかく、俺はこの記事の作成者だからな。勝手に触るんじゃねえぞ。今度触ったらIP抜いてやるぞ（編集長）

ウィキペディアにおいて記事は初稿投稿者であろうと、その後の記事変更者であろうとその作業場においてまったく区別はされません、むしろそういうことをお考えであるならばご自分のサイトなり、掲示板において自説をといてください。今後も、このような形における言論の封鎖行動についてはそれなりの行動を考えなければいけません。自制をもとめます。0null0 2004年12月4日 (土) 07:06 (UTC)

もう少し、冷静になって編集をお願いします。Tanto 2004年12月4日 (土) 07:17 (UTC)

区切ってくれない？せっかくやってんだから。自説って何？さっきの文とこの文の、どっちが一般人に分かりやすいか明白だろ。俺はよそのページでもいろいろやったが、文句を言われたことなど無い。モーヲタはバカで非常識だからわかんねーのかも知れないが、これぐらい丁寧に分かりやすく書いておかないと、一般人は読めない。それなりの行動を取りたいのはこっちのほうだ。一生懸命書いたものを、何も言わずに削除するな！いつ俺が安倍の悪口書いたんだ？著作権を侵害した？言ってみろ。言えなかったら形式には文句をつけるな。俺らが欲しいのは、へえと思わせる記事なんだよ。（編集長）

Wikipedia:ガイドブック-Wikipedia:ウィキペディアは何でないかをよく読んでから編集をお願いします。また、プレビュー機能を使ったほうがいいです。Tanto 2004年12月4日 (土) 08:08 (UTC)

俺の質問にちゃんと答えてくれ。意見をそらすな。
この雑な表で、何が分かるんだ？
とりあえず、社会人の俺から見ると、非常識甚だしい表だ。これがまともだと思う君は、おかしいと自覚しなさい。
問題点を以下に挙げる。

略歴に関して

同じ年号が何で何行も必要なの？
出版停止（＝もう買えない本）の出版日を書くことに何の意味がある？
『ロシナンテ』を消すのはなぜ？あれには詩は発表してないだろ。
日本テレビは、日本テレビ放送網が正式名称だ。リンク貼るなら転送させるな。
『ヤングタウン土曜日』ってどこでやってんのかぐらい書けよ。

出演番組に関して

主役の実績を強調して何が悪い。
ヤンタンが2重リンクになっている。上の略歴にリンク貼っているだろ。

このすべてに納得する答えが出ない限り、俺は一歩もひかない。
君の表は、読ませる表ではない。自己満足の表だ。誰が、このページを見るのか考えてみろ？大部分はなっちのことを知りたい人じゃないのか？その人が、読みやすいものが必要だろ。（このページの作成者）

ページスタイルの方針に不満があるのならWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト芸能人で提言してみてはいかがでしょうか？正当な主張であるなら受け入れられると思います。--T.Tonakai 2004年12月5日 (日) 03:58 (UTC)

私が訂正した部分につきまして解答します。

>*同じ年号が何で何行も必要なの？

年号のスタイルでは、[ウィキプロジェクト芸能人]に限らず他の他の分野もこのようになっております。

例：小泉純一郎、UFJ銀行、オウム真理教、ダイエー、新幹線など

>*出版停止（＝もう買えない本）の出版日を書くことに何の意味がある？

過去の記録なので出版日を書くのは問題ないと思います。絶本と同じです。

>君の表は、読ませる表ではない。自己満足の表だ

私はスタイルをあわしているだけです。

そこまで、いうのでしたら。ご自分でホームページを作ったほうが良いと思います。

ユーザー登録をしたほうが、本人確認がしやすいので登録をお願いします。Tanto 2004年12月5日 (日) 07:03 (UTC)

全部答えてない。これだけ時間やってこれか。
あんたさ、人がやってたらそうするのか？自分がこの表見て何も感じないの？どこの年表にこんだけ羅列してるの？年号を。市販の歴史書でも、役所のHPでも見てごらん？おかしいのがわかるよ。
HP、HPって言うけど俺もちゃんとやってるよ。持ってる奴が来たら悪いのか？
ユーザー登録しようがしまいが、俺の勝手だろ。
あと、飯田の保護は消しとけよ。飯田はちゃんと活動してるんだから。
君は、表を作る前に社会常識から身に付けたほうが良さそうだな。ま、モーヲタなんてひきこもってる負け犬ばっかだから言ってもしゃあないとは思うが。
とにかく、まず、上の質問に対し、全部答えなさい。ちょくちょく見に来るから。（普通の社会人）

他の件については、私が書き換えた件ではないので他の方に聞いて下さい。

私はrevertしただけです。

>HP、HPって言うけど俺もちゃんとやってるよ。持ってる奴が来たら悪いのか？

「自分が書いた記事は他の方が書き換えるな。」という考えがあるようなので

そのように答えただけです。編集は誰でも自由にできます。Wikipedia:ガイドブックを読んで下さい。

飯田圭織の保護については、安倍なつみと同じような件でをrevert繰り返しているためです。

活動している、していないは関係ありません。revertを繰り返し無意味な事になってるため保護依頼をしています。

ユーザー登録については、本人確認が難しいためです。また、あえて登録しないのは悪戯目的かと疑いをもっているためです。Tanto 2004年12月6日 (月) 11:44 (UTC)

逃げるのかｗｗこんな無意味な編集をいったいどこのどいつがするって言うんだよ。
俺はこれまで100以上ページ編集してきたけど、こんなのははじめてですよ。はっきり言って。
いいですか？俺が言っているのは、こういうことです。
「あなたの無意味で他人に分かりにくい編集の意図を教えて下さい」
たったこれだけのことですよ。なんであなたはそれに答えないんですか。
ユーザー登録しない奴がいたずら目的だとか言う発言もいただけないね。どこでもいいよ、履歴見てみ。大部分がIPですよ。それがみんないたずらだって言うのか。なら、ここはフリー百科事典ではありませんなｗｗ
あんたと違って、俺はここには大して来ないの。用があるとき以外は。だからユーザー登録なんて意味ないの。
俺はね、そんな幼稚園児でも分かるルールを教えてくれと言ってるんじゃない。なんで自由な編集をあんたは阻止するの。
ここはいいよ。2ヶ月待てるから。でもさ、飯田はどうすんの？活動してるってことは、新しいネタができるかもしれないわけでしょ。それをブロックするって卑怯でしょ。
それに、俺は、あそこのページはここほど不満はないんだよ。
とにかく、とりあえず俺以外のユーザーのために飯田の解除をしなさい。
あと、上の質問にいい加減に答えろ。他人のふりなんかするな。（忙しい社会人）

>俺はこれまで100以上ページ編集してきたけど、こんなのははじめてですよ。はっきり言って。

履歴を調べたら、ノート:飯田圭織・今夜も交信中!が出てきました。

他でも、問題を起しているんですね。

ユーザー登録をしていない方が全ていたずら目的だとは、一言も言っていません。

このノートに書かれている61.117.90.188さんの返答が、いたずら目的と取れる要因です。

>ここはいいよ。2ヶ月待てるから。でもさ、飯田はどうすんの？活動してるってことは

ここの論争が終わらない限り、保護され続けます。

私が訂正した部分は上記で返答した通りです。Tanto 2004年12月7日 (火) 14:18 (UTC)

お前の言う問題ってどういう意味だ？
肝心な質問に答えず逃げ回る。てめえはガキだな。
もういいよ。こんなページは恥ずかしくて百科事典とは言えない。削除依頼出しとけ。
もう一度言う。ここに限らず、誰がこのページを読むのか考えなさい。
ここに来る人の大部分は、その事柄を知らない人だろ。知らない人にその事柄を知ってもらうために努力するのが編集者だろ。それができないのなら、ここに来る資格はない。
俺は文章で飯を食ってるプロだ。その俺がこれだけアドバイスしてるんだぞ。ありがたく思え。
お前が社会に出たら、今のままじゃきっと恥を書くぞ。
社会常識を身につけてから、大人にものを言え。（会社から、社会人７年生）

ノート:飯田圭織・今夜も交信中!の発言抜粋

>勝手に編集しないで下さい。

>書かなかったものについては削除と認めませんのでそのつもりで

この発言から、記事を私物化と勘違いされています。このノートの発言からもとれます。

>肝心な質問に答えず逃げ回る。てめえはガキだな。

何度も言っていますように上記で答え通りです。

まじめに議論しないのであれば、これ以上、議論しても無駄です。また、個人攻撃と取れる発言をやめたほうがいいです。Tanto 2004年12月10日 (金) 12:58 (UTC)

真面目にやってるんだけどねえ。
そもそも、俺が議論しようって言ってるわけなんですがねｗｗ
個人攻撃はやめろって言っても、他に参加者がいないわけだしｗｗ
ここが2ちゃんとかなら、他の奴が白黒はっきりしてくれるんだけどなあ。
俺はさ、議論して、この記事をよりよくしたいだけなの。上の飯田のラジオの記事もそう。議論して、その記事の方向性を出す。それの何が悪いのｗｗ
文句言ったり、荒らしたいならこんなお堅いサイトには始めから来ないと思うがｗｗ
私物化してるのはむしろあんたでしょ。保護ってことはさ、新しいネタが書けないわけだから。
何度も言っていますが、あんたがここと飯田の流れを止めてるんですけど･･･
どうせ揚げ足しか取れなくて、明らかな己の間違いに目をつぶり続けるなら、いっそ削除したほうがいいんじゃない？
安倍か飯田に絶好のネタが発生したら、あんた、どうするつもりなの？（2005.12.14　社会人7年生）

管理者の一人、0null0ともうします。ここの書き込みを見ている限り、社会人7年生さんの書き込みは相手に対しての敬意というものが見られないようです。文字によるコミュニケーションを図る場合においてこの状態はあまりほめられたものではないのではないでしょうか。

そういう挑発的な発言は社会人の方はされないと思われるのですが、いかがでしょうか。

現在、ブロック依頼の案件のなかにも暴言などによる検討がなされています。社会人7年生さんもこれ以上の暴言によってブロックの対象にならないよう、自重されることを願います。

今後の発言も同じようなものであれば、規制を想定した活動を開始しなければならなくなるかもしれません。0null0 2004年12月14日 (火) 13:59 (UTC)

文意が不明瞭

百科事典とするには、主観的な推量に過ぎない記事が多い。（特に特徴）ここままでは、なぜ紅白辞退したのか謹慎したのか不明。それがわかるように、盗作の件の責任をとってというのを入れるか、 11月30日の部分と統合が必要かと。

> *同じ年号が何で何行も必要なの？
> :年号のスタイルでは、[ウィキプロジェクト芸能人]に限らず他の他の分野もこのようになっております。
と言う事ですが、企業の沿革とは違い、個人の略歴で同じ年号を＊でいくつも段落を作るよりは＊＊にして「深いレベル」にしたほうが見やすいと思います。2004年12月14日 (火) 14:51 (UTC)

個人の略歴だけ、段落を作るよりは＊＊に統一しようと言う考えならば、反対です。

Wikipediaで企業の沿革・個人の略歴スタイルを全て統一するというのであれば従います。Tanto 2004年12月16日 (木) 14:48 (UTC)

やっぱ分かる人はちゃんと見てますな。
0null0さんへ。私もねえ、普段はおとなしい奴なんだけど、今回のことはかなりキレましてね。すいません。
僕はwikipediaが本当に好きなんですよ。そして、なっちも。
これからファンになりたいと思う人のために、いろいろ知ってもらいたい、読みやすくしたいと思ってやってるんです。
それをいじくって個人攻撃をし、不必要な編集ばかりする人がいるもんですからむかついているわけです。
確かに暴言を吐いたことは謝りますが、このページの形式及び内容には現在も納得できません。また、Tanto氏が、私が飯田のファンであることを知っているため、関係の無い飯田のページまでロックしていることも納得できません。
文意が不明瞭とおっしゃる方の意見は、私も同感です。
なっちの一連の盗作についてのことは「ヤングタウン土曜日」のページに私が書いていますのでお読みください。（社会人7年生）

Tanto氏の名誉のために一言、ブロックしているのはTanto氏ではありません。保護の権限をもった管理者が行っています。編集合戦の結果、ということです。そしてそのような不毛な編集合戦を止めるためにノートで話し合いをしていただくための措置です。お互いに納得いくまで、もしくは妥協点が見いだせるまで話し合いをする場です。社会人７年生さんの書き込みを見る限り、怒りが先にあり、話し合いをするという雰囲気ではないように私は受け止めています。どうか、冷静に話し合いを続けてください。その結果によっては保護も解除されますので。0null0 2004年12月16日 (木) 13:58 (UTC)

>Tanto氏が、私が飯田のファンであることを知っているため、関係の無い>飯田のページまでロックしていることも納得できません。

こういう返答が出るのが残念です。飯田のファンであることも知れませんし、また、個人的な考えで保護依頼が受理されません。そういう返答するからWikipedia:ガイドブックを読んで下さい言われるのです。

仮に私が保護依頼をしなくても編集合戦が続けば、第3者が保護依頼するだけです。

それでも不服であれば、こちらで保護解除依頼をすればどうでしょうか。ただ解決しない限り解除はされません。Tanto 2004年12月16日 (木) 14:48 (UTC)

私が不満があったのは年号です。後藤真希、松浦亜弥、矢口真里の年号の書き方には賛同しますのでもう終わりにしたいと思います。最後に今までの数々の暴言については謝罪をお願いします。Tanto 2004年12月16日 (木) 21:09 (UTC)

了解しました。それでいいです。
Tanto氏への行き過ぎた発言についてお詫びいたします。（社会人7年生）

サブリーダーの件

安倍なつみさんがサブリーダーに就任したという事実はありません。これに対する反証があるのなら提示した上で書き込んでいただきたい。

今週発売の「週刊文春」についての言及が何もなされてないのはおかしいと思います。本当は反省してないことも載せたほうがいいんじゃないんですか？

Wikipedia≠週刊誌。自体が収拾してからでないと、百科事典ではなく、ただのゴシップ記事。210.250.84.240 2005年4月15日 (金) 16:06 (UTC)

盗作問題の編集について

盗作問題の項目が、これまで何度かあったように、利用者:220.220.13.97さんにより2005年7月30日 (土) 19:22の編集で削除されました。

編集合戦とならないよう、合意の形成の上、編集するよう願います。意見のある方は下記の項目に（賛成）、（反対）、または（コメント）の記述をお願いします。

（追記：コメントへは、署名をお願いします。（~~~~:チルダ４つ）で、名前（またはIPアドレス）と更新日時が反映されます。）-Paripori 2005年9月9日 (金) 17:58 (UTC)

記述への賛否

(賛成）略歴の「事実」としての意味があり、以後の活動にも大きな影響があるため。Paripori 2005年7月31日 (日) 15:42 (UTC)

Paripori 2005年7月31日 (日) 15:42 (UTC)

(反対）あびる優のページのように編集合戦になってしまい、結果編集保護によりウィキペディアとしての役割を果たせなくなってしまうため。

221.81.77.3氏へ

とのコメントをつけていますが、「盗作問題」は略歴に記述されており、221.81.77.3氏が付加した情報は「グループ結成直後から脱退後」のみです。百科事典における人物の特徴として適切な記述内容の推敲をお願いします。

現在は編集で削除されてますが、意味不明な外部リンクはやめてください。「プレビュー」機能を使って下さい。

記述の是非はノートで議論して合意の形成をし、「編集合戦」は避けるようお願いします。-Paripori 2005年9月9日 (金) 17:58 (UTC)

下記の修正記述について: 2005年10月18日 (火) 17:26; 2005年10月18日 (火) 17:16; 2005年10月18日 (火) 09:58

文章を推敲してプレビュー機能を使用した後「以下の記述を完全に理解し同意した上で投稿する」ボタンをクリックしてください。

上記に記述したように、影響を与えた事実として記述することに賛成ですが、百科事典にふさわしい内容の記述をお願いします。

推敲

×「しする」→○「する」

記述の曖昧さ

「ハロープロジェクトメンバー全員による謝罪が行われた」は、「FNS歌謡祭およびスポーツフェスティバルにて」を捕足すべき。

内容の真実性

「事務所は解雇も検討」は公式サイトの発表にありません。当時詳しいサンスポの記事にもありませんでした。

--Paripori 2005年10月18日 (火) 16:02 (UTC)

＞＞　上記に記述したように、影響を与えた事実として記述することに賛成ですが、百科事典にふさわしい内容の記述をお願いします。

ふさわしい内容の基準はあなたの基準では無いはずですが、安倍なつみの盗作事件は、安倍なつみ個人のみならず、ハロープロジェクトの活動に置いて最大級の出来事であり、それを省略簡略化する事は不可能です。また一部ファンと言う規模ではなく、大多数の方からの指摘があり多くのマスコミも取り上げた事実です。

221.81.77.3氏へ

編集内容よりMkdir氏と思われますが、ログインにて編集願います。

署名の付け方を覚えていただけないのは大変残念です。2005年10月19日 (水) 15:04の編集は、私の指摘を反映されてますので、内容はご理解頂いたと判断します。「百科事典にふさわしい」とは、誤記が無いよう推敲し、曖昧な記述を避けた、信頼性のある内容を意味しています。私の主観でないことをご理解願います。

現在の記述に概ね(より良い編集の可能性はありますが)賛成です。--Paripori 2005年10月19日 (水) 12:51 (UTC)

作詞の盗用をして謹慎を受けた事実だけを書けば十分だと思います。「ハロプロ始まって以来の大スキャンダル」や「ハロープロジェクトメンバー全員による謝罪」などの記述は大げさです。 --Namabeer 2005年10月20日 (木) 13:48 (UTC)

「特徴」の中にある、

自分で買ったオーディオの配線の仕方がわからずそのままにしていたり、

テレビ番組「PAPAPAPA PUFFY」でもらったiMacも配線の仕方がわからずにそのままにしていたりと

ドジで天然ボケなところが多々ある。

という部分ですが、この例ではドジや天然ボケであることが伝わってきません。あえて言えば面倒くさがりといったところでしょうか。例示を替えるか、さもなくば例示そのものをやめたほうがいいと思いますがどうでしょう？ 2006年1月22日 (日)

○代目「エース」という表記について

125.31.99.184氏、125.31.101.212氏が差戻ししていますが、記事の見出しに定義されていない曖昧な文言は使用すべきでありません。

モーニング娘。の記事では、議論の末「エース格」と言う表現に変更し、その文言の意味を説明しています。

つんく♂の発言についても既にノートで議論済みで、その結果「公認」という曖昧な表現でなく、安倍なつみが「マザーシップ」「顔」とつんく♂から語られた事実が記述されています。

修正の前にノートでの議論をお願います。 ---Paripori 2006年1月30日 (月) 14:43 (UTC)