ノート:宋

宋美齢が死去したので書き換えました。生年には諸説あるようですが、「宋」の記事から逸脱してしまうので書きませんでした。独立記事を作る場合はその点記述するようお願いします。

※AP通信発表の年齢。ニュースサイトで106歳とあるのは数え年のようです。

SEKIUCHI 18:17 2003年10月26日 (UTC)

改名提案

本項目を「宋 (曖昧さ回避)」に変更する提案をいたします。

経緯を説明しますと、いわゆる趙宋につきまして、他言語版ではほとんどが「宋」として１項目で扱っていて、北宋、南宋に分けているのは東アジアのいくつかの言語版に限られていることに気づいたのが始まりです。そこで、北宋南宋の記事を元に、宋の記事を執筆したのですが、リダイレクトページになっていた「宋 (王朝)」を利用いたしました。しかしよく考えてみると、南朝の宋も春秋の宋も王朝であることには変わりはないので、項目名としては不適切に思えてきたのです。リンク元については、実は先走ってかなり編集してしまいましたが、ほとんどの「宋」へのリンクは趙宋に対するもので、本項目を「宋 (曖昧さ回避)」とし、「宋 (王朝)」を単純に「宋」とする方がリンクの張替え作業は格段に楽でありました。

先走り責任もありますので、リンク元張替えは私が少しずつ行いますので、改名へのご意見をお願いします。--ろう(Law soma) 2007年6月7日 (木) 23:04 (UTC)

(反対)1.国号を「宋」とする政権を平等に扱う 平等な曖昧さ回避 が適当だと思われるから。2.テンプレート中でも、魏呉晋斉梁陳元がこの方法を採用しており慣例となっていると思われるから。また以前にノートで「国号 (曖昧さ回避)」を附けない事で合意されていた記憶があるから。3.Wikipedia:曖昧さ回避#注意点を踏まえるならば姓の記載が問題であると思いますが、読者は「宋」で検索する時どの宋を代表的とするかは知識の度合いで異なるから(六朝を中心とする人からは不快)。4.リンク元がやや多く、提案期間が短い。リンク変更に誤りが1つありました。5.意見表明のノートが2つ指定されていて混乱する。6.この提案方法では履歴が不継承となる。7.英語版との整合ならば「宋 (王朝)」を記述されて達成している。Song Dynasty はパイプの裏技が使える形式ではありませんが遂語訳です。南朝は、Liu Song Dynasty ですね、序でですが。8.通史的な慣例の北宋・南宋を退ける理由がありません。両方をまとめて書いている項目の内部リンクには「宋 (王朝)」は助かります。また「趙宋」でも良かったのではありませんか？他の時代の政権の項目名としてはあるわけですから。また劉宋とは違い統一していたのですから王朝をとくにつけてよいと思います。--延喜 2007年6月11日 (月) 00:30 (UTC)

（コメント）御意見ありがとうございます。私としては提案した項目名の方が平等な気がしたのですが、先例は確かにそうなっていますね。合意については知りませんでした。探してみます。リンク変更の誤り（438年、陽明学）については、申し訳ありません＆ありがとうございます。ノートを分けたのは失敗でした。以後、ここで議論したいと思います。「趙宋」については、それも考えたのですが、既存のリダイレクトページを使った方がサーバ資源の節約かなと思いまして。履歴不継承は気になっていたのですが、「宋 (王朝)」自体あまり履歴がないので要約欄に記載すれば足りると思っていました。

何が何でも改名したい訳ではありません。このままでよいという意見が多ければ従います。--ろう(Law soma) 2007年6月11日 (月) 03:00 (UTC)

先づは、合意については当方が提示すべきことでありますが、それが困難であることをお詫びします。いささか旧聞に属することですが概ね、三国時代の項目名争いから、既に「国号 (曖昧さ回避)」となっているものを除き、同じ国号を持っている政権は等しく(曖昧さ回避)の附かない「国号」の項目名で表示される資格を持つというところです。蜀は最も知られている政権が国号を「漢」としていたので例外となっています。「漢」につにては１ページに共存し、詳細は各項目へとなっています。

また、履歴の継承については私がログインユーザーとして活動しはじめた県を参考にしますと、宋の記事内容が現在のものから、宋 (王朝)の現在のものに変わったという履歴が望ましいので、作業としては宋を宋 (曖昧さ回避)に移動したのちリダイレクトページになる「宋」に「宋 (王朝)」の内容を記述し、宋 (王朝)は宋へのリダイレクトにします。正しさを突き詰めると北宋南宋は宋 (王朝)から分割で記事が作成されるべきでしたが、実際は宋からの分割になっています。また、趙宋が「宋」の代表的なトピックだという合意が取れたとして、「蜀」のように山手線方式や{{otheruseslist}}をつかってもいいでしょう。

中国の王朝名は封土に由来するのでWikipedia:記事名の付け方#地名も参考にしてください(例: 北区 → 「北区 (東京都)」、「北区 (札幌市)」などの記事を設け、「北区」のページ自体は曖昧さ回避のページとし、それら個別の記事へのリンクとそのリンク先の簡単な説明にあてる。)。--延喜 2007年6月12日 (火) 18:41 (UTC)

早速のご返答、ありがとうございます。延喜さんは現状でよいとお考えなのでしょうか？私も最初はそのように考えて執筆しましたので、異存はありません。もう少し意見が来ないか待ってみたいとは思いますが。--ろう(Law soma) 2007年6月13日 (水) 01:25 (UTC)

はい。現状でよいと考えます。--延喜 2007年6月14日 (木) 16:20 (UTC)

（インデント戻します）それでは提案を取り下げ現状維持とします。最低基準の提案から5日間も過ぎましたし。--ろう(Law soma) 2007年6月15日 (金) 00:19 (UTC)