ノート:山井大介

日本シリーズでの投手交代についての記事の扱い

以下のように変更しました。

1・ウィキペディアは基本的に出典が必要なので、「出典」・「脚注」を復活。

2.来歴は主要な事実を中心に書いた方が見やすく、ある箇所だけ、詳細が多いとバランスが悪いので、詳細な事実は「エピソード」の節に記した方が詳しく書けるのでその節を復活しました。

3.投手交代についての意見は落合監督に対するものであり、落合博満の記事に既に書いてあるので、重複するので詳細は割愛し、参照先の注意書きを加えました。

なお「完全試合」と「ノーヒットノーラン」は取り違えておりました。申し訳ありませんでした。

以上、御理解お願いします。--モトカル 2007年11月2日 (金) 23:31 (UTC)

さすがに長すぎるのでは、と思いますので、修正依頼のタグを添付しておきました。自分でも上の方が仰るように落合監督の記事で説明されていることはそちらで説明できるよう添削させて行こうと思っています。-Mercurius 2007年11月3日 (土) 11:51 (UTC)

ところで、山井の右肩痛再発についてはソースはあるのでしょうか。もちろん中日球団および落合監督の方針から公式なリリースはないと思いますが、もし信頼しうる出典記事があれば追記しておくべきだと思います。--彩華1226 2007年11月3日 (土) 16:39 (UTC)

11月4日深夜放送のスポーツうるぐす（日本テレビ）における落合監督と江川卓氏の対談だと思われます--Mak2c 2007年11月5日 (月) 08:58 (UTC)

ありがとうございます。いちおうネット上のソースを貼っておきます。

• 山井８回24人パーフェクト／日本Ｓ（日刊スポーツ）
• 山井にマメがなくても岩瀬に代えていた！中日・落合監督が激白（サンケイスポーツ）…うるぐすでの発言をまとめた記事

--彩華1226 2007年11月5日 (月) 16:02 (UTC)

Wikipediaは百科事典であり、人物の発言の備忘録やニュース速報をする場や自分の意見や感想、思い入れを述べる場ではありません。Wikipedia:ウィキペディアは何でないかを参照してください。--彩華1226 2007年11月3日 (土) 18:39 (UTC)

記事分割の提案

2007年の日本シリーズ最終戦における交代劇ですが、上では一項目としては冗長と考えタグを貼りましたが、松井秀喜5打席連続敬遠事件のような例があり、一記事として独立させてもよいのではないかとも思うようになりました。野球関係者や識者、ファンの意見なども多く出ており、また落合博満監督や2007年の日本シリーズでもいまのところかなり内容が増えているため、ひとつに纏めれば重複することなく概要が説明できるかと思います。皆さんのご意見をお聞かせ願えれば幸いです。--Mercurius 2007年11月3日 (土) 15:48 (UTC)

• どこか1箇所にまとめて、各記事に「～～を参照」ってすれば、容量も減るので便利だとは思います--彩華1226 2007年11月3日 (土) 16:03 (UTC)
• 編集してみた結果、独立させるまでもないくらいに削れそうです。結局、冗長になるのは「誰がああ言った、こう言った」的な百科事典的ではない雑多な内容、執筆者の思い入れの入った感想・解説・トリビア・意見を書いていくからです。2007年の日本シリーズ#落合監督の采配への賛否に最低限の事実関係をまとめておいて、それ以外の記事では「→2007年の日本シリーズ#落合監督の采配への賛否を参照」とすることでいいのではないでしょうか。--彩華1226 2007年11月3日 (土) 16:33 (UTC)

私も彩華1226さんと同意見で、日本シリーズでの投手交代騒動に関して2007年の日本シリーズの記事に詳細が既に書かれており、この件に関しての記事はそこが中心となるのがふさわしいと思いますので、現時点では一つの記事として独立させる必要までは感じません。落合博満とここの山井投手の記事にも、それぞれ本人に関わる部分だけを書き、参照先を示せばいいと想います。山井投手の記事の内容は私の投稿で恐縮ですが、きちんと、出典を示し、山井投手自身に関することを中心に書いている2007年11月3日 (土) 08:26の版の内容を元に再修正したいと思います。そして、失礼ながら、「世紀の交代劇」という節の題名はちょっと過剰な表現だと感じますし（Wikipedia:大言壮語をしない参照）、やはり、節の位置も「プロ時代の戦歴」の節の後で、「エピソード」という節の中の一項目として書く方がよいかと思います。題名はなくてもいいですが、つけたいのなら、その節の中で「日本シリーズでの投手交代劇」くらいでしょうか？--モトカル 2007年11月3日 (土) 16:43 (UTC)

西口文也の無四球無失点試合逃しは、人物記事に内包される形で書かれています。--経済準学士 2007年11月3日 (土) 16:56 (UTC)

ノーノー逃しは投手個人の記録についてなので人物記事に内包されているのは妥当です。しかし、今回のことはおもに采配が問題にされているので、すべてを山井の個人記事に内包してしまうのには問題があるのではないでしょうか。--彩華1226 2007年11月3日 (土) 17:01 (UTC)

分割を支持します。2007年の日本シリーズにおいて「スポーツマスコミ、野球評論家などを中心に批判が巻き起こり、物議をかもした。」とありながら記事文面に記載する各・識者コメントを「これはよい、これは駄目」と不明瞭な個人の基準で選択するべきでありません。その結果として記事が肥大化するのであれば、分割し采配問題に関する独立した新しい記事を立てるべきでは？--Ho13 2007年11月3日 (土) 17:52 (UTC)

起きたばかりだから細かく書きすぎてしまうのでしょう。少し時間を置いて、それでも印象として残ってるポイントを抽出してまとめれば良いかと。58.5.33.103 2007年11月3日 (土) 17:57 (UTC)

まったく同感です。投手交代の理由が明らかにされ、落合監督の采配を支持する野球関係者もそれなりにおり、アンケートでも批判が大多数というわけでもなく、少し落ち着きつつあるという状況でなので、記事を分割すべきかはもう少し様子を見る方がよいでしょう。現在の記事は山井投手の評価や業績などではない、采配や報道の様子を書き過ぎだと思います。星野氏や野村監督の意見や落合采配や報道の状況の説明は、 個人的的な解釈で、「発表された情報に対して特定の立場から加えられる未発表の分析やまとめ、解釈」を避けるべきとする独自研究は載せないという方針から外れていると思います。コメントアウトするなどして直ぐに修正してもいいのですが、無駄な編集合戦を避けるために、ある程度合意を経てからにしたいので皆さんの御意見をお願いします。とりあえず、テンプレートだけを貼りました。--モトカル 2007年11月4日 (日) 00:55 (UTC)

いろいろ付け足したがっているのは俄かログインっぽい（おそらく同一の）人物だけだから、議論の余地とか合意とかそれ以前の問題では。--彩華1226 2007年11月4日 (日) 08:19 (UTC)

纏めるのであれば別項目にはせず、2007年の日本シリーズで現在節として書かれているものを章に格上げしてその中で説明すれば足りる程度だと思います。--Valsety 2007年11月4日 (日) 09:02 (UTC)

英語版Wikipediaでの記述について

メジャーリーグでは完投せずとも完全試合となるため英語版ではパーフェクトピッチャーと表記されている、という旨の記述がありましたが、明確な間違いですので削除しました。ルール上、山井が完全試合を達成していないのは明らかなので、達成者扱いは誤解を招くおそれがあります。 英語版のノートにも「日本のルール上完全試合達成者ではない」と知らせられれば良いのですが……。123.224.113.149 2009年5月2日 (土) 06:24 (UTC)