ノート:川内原子力発電所

議論

この「川内原子力発電所」の記事の、出典のない記述に対し、出典を求めるタグが2015年8月に貼られていました。しかし3ヵ月以上も出典が提示されなかったことから記述が除去されたところ、IP:59.158.69.158（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんによって、2015年12月13日 (日) 01:33 (UTC) の編集（差分）および2015年12月13日 (日) 02:36 (UTC) の編集（差分）において記述が復帰されました。59.158.69.158さんはノートでの議論を希望されている旨を要約欄にて表明されておりますが、ご自身で議論を始めようとはされません。ノートページを作成いたしましたので、何を議論されたいのかをお話し願えませんでしょうか。[返信]

なお、当方も‎Muyoさんと同じく、信頼できる情報源において川内原発の危険性などを指摘している出典を提示した上での記載を求めます。不要だからと除去したのではありません。出典のない記述を除去したのです。「Wikipedia:検証可能性#出典を示す責任は掲載を希望する側に」や「Wikipedia:出典を明記する」を熟読願います。それでもなお、出典なき記述の掲載を求めてこられるなら、ページの保護も検討いたしますのでご了承下さい。念のため申し添えますが、出典なき記述が9ヵ月間残っていたのは、それが支持されていたためではなく、放置されていただけです。建設的な議論をお願いいたします。

なお、「鹿児島県北西部地震」の節については、2014年7月27日 (日) 04:27 (UTC) での編集（差分）で参考文献に基づいて加筆されたようです。しかし、この参考文献に基づいているのが脚注のある段落だけなのか、節全体なのかが不明瞭です。そのため、{{出典の明記}}タグは残しました。当方には参考文献を見て参照範囲を確認することはできません。また、そもそも地震についての記述が必要かどうかは議論が必要かと思います。--Æskja（会話） 2015年12月13日 (日) 10:53 (UTC)[返信]

『原発から風が吹く』を出典とする文章に対する編集について

2016年4月17日 (日) 14:00 (UTC) および14:02 (UTC) の編集（差分）にて、利用者:Gerbera（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが、脚注形式で出典を示した段落と出典を示していない段落とをまとめた上でコメントアウトされました。当方はこの編集を不適切だと判断して差し戻し致しました。以下に理由を説明致します。

2016年4月17日の編集でコメントアウトされた箇所は、2014年7月27日 (日) 04:27 (UTC) の編集（差分）で匿名利用者によって加筆されています。この時に出典として挙げられたのが書籍『原発から風が吹く』でした。脚注がつけられたのは「なお、公開された（中略）3月26日）などであった」の段落だけですので、同時に加筆された他の段落もこの書籍を参考にしているとは断言できないものの、出典である可能性はあります。『原発から風が吹く』を実際に参照すれば、2016年4月17日の編集でこの段落にまとめられた「そこで鹿児島県（中略）が判明した。」の部分も『原発から風が吹く』を参照して書かれたのか、あるいは出典のない記述なのかがはっきりすると思います。しかし当方にはこの書籍を参照することができません。そのため、{{出典の明記}}テンプレートを節に貼って、広く情報提供を呼びかけているところです。

上で示した2016年4月17日の編集において、Gerberaさんは出典を伴わない文章を加筆された上で、出典を示した段落も含めて「独自研究」と称してコメントアウトされました。当方はGerberaさんの編集の意図を理解できかねております。Gerberaさんにおかれましては、『原発から風が吹く』に基づいて書かれた文章を独自研究だと判断された理由をこのノートにて説明して戴くと共に、ご自身が書かれた文章の出典をお示し戴けますようお願い申し上げます。--Æskja（会話） 2016年4月18日 (月) 12:45 (UTC)[返信]

出展があるかないかではなく、公的な資料でもない正確性にかける読み物を出展にしている時点で独自研究ですよ。例えば「数値の隔たりが大きかったことから原発内にある計器の異常が疑われた」とのことですが、原発が設置されている岩盤上にくらべて軟弱な地盤の揺れが大きいのは当然ですから、計器の異常を疑う必要はありません。また、揺れの基準となるのは岩盤表面もしくは建屋基準面ですから、地下部（水平方向に160ガル、もしくは垂直方向に80ガル）と比較すべきなのは基礎部地下22メートルに設置されていた地震計です。原子炉格納容器の壁などの値が大きくなるのは建物の揺れとして増幅されますから当然です。あなたが反原発の思想を持つのは勝手ですが、それをWikipedia に反映させ、正確性を毀損するのはやめてください。 --Gerbera（会話） 2016年4月22日 (金) 15:49 (UTC)[返信]

こんばんは、コメントをありがとうございました。さきほど「川内原子力発電所」の記事に、九州電力が示した資料に基づく新聞記事などを参考文献として追加致しましたので、ご確認下さいますようお願い致します。なお、当方がGerberaさんにお願いしております出典につきましては、次節でも改めてお願いしております。早急に出典をお示し下さいますようお願い致します。--Æskja（会話） 2016年4月23日 (土) 14:46 (UTC)[返信]

Gerbera氏へ。「あなたが反原発の思想を持つのは勝手ですが」、そういう相手の立場を決め付けての批判は個人攻撃に該当します。今後は絶対にやめて下さい。--JapaneseA（会話） 2016年4月24日 (日) 03:54 (UTC)[返信]

記事「川内原子力発電所」の出典不明の記述

以下は、記事「川内原子力発電所」に利用者:Gerbera（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが加筆した内容をこのノートページに複写したものです。加筆時にコメントアウトされており編集画面を開かないと閲覧できなかったものの、コメントアウトすれば出典不明の内容を記述してよいとは思われません。Gerberaさんには以下の内容の出典をこのノートページにてお示し戴きたく、改めてお願い致します。

「

原発が設置されている岩盤上と異なり、通常の柔らかい地盤では揺れの大きさが大きくなるためであり、他の地震でも見られる一般的な現象である。原発が想定する最大の地震動である基準地震動は、上部地盤や建物の振動による影響を全く受けない岩盤表面での値であるため、前述の川内市中郷での揺れの大きさや、原子炉格納容器の壁や、外部遮蔽建屋のドーム頂部など、建物の振動を受ける場所での揺れの大きさと比較することはできない。

」

--川内原子力発電所（2016年4月22日 (金) 15:59 (UTC) の編集（差分）より引用

--Æskja（会話） 2016年4月23日 (土) 14:46 (UTC)[返信]

Wikipedia:コメント依頼/Gerberaでの問題点を繰り返しているようにしか見えません。Gerbera氏は静岡大学防災総合センター教授の意見をコメントアウトしていますが、その理由を説明できますか？--JapaneseA（会話） 2016年4月24日 (日) 03:54 (UTC)[返信]

JapaneseA氏へ。ここ数年はWikipediaへの記載もほとんどしていないのでタグも何も忘れてしまいましたが、Æskja さんが反原発思想をお持ちなのは彼のページを見れば明らかなので、決めつけでもありませんし個人攻撃でもありません。思想はともあれ、不正確な記述を掲載するのは Wikipedia の主旨からみて止めるべきだと忠告しているのです。出典がある＝正確性が担保される、ではありません。出典そのものがメチャクチャ（例えば特定の政治的思想に偏った非科学的な本）など山ほどあります。逆に基準地震動がどういうものであり、柔らかい地盤の揺れと比較して意味のないことは、工学的に常識的な話で、こういった項目を編集するのであれば身につけておくべき最低限の知識ですし、私があなたに対して出典を示して教授しなければならないような話ではありません。浜岡のように基礎岩盤の緩いところでは、緩いなりの基準動を設定し、その上で建屋はそれ以上揺れることを前提に耐震設計されていることは調べればわかることです。基礎的な知識のない人が、その自覚もなしに素人以下の知識でWikipediaを編集し、そしてリバイスを受け付けないというのは、残念ながらWikipediaの正確性がいかに担保されないかの証拠にもなりますね。 --Gerbera（会話） 2016年6月22日 (水) 12:42 (UTC)[返信]

「不正確な記述を掲載」「出典そのものがメチャクチャ（例えば特定の政治的思想に偏った非科学的な本）」であれば、具体的にどの記述・出典かをノートで理由とともに述べて下さい。また、Wikipediaは学会ではないので、貴方が工学的にどうこう言ったところで、静岡大学防災総合センター教授の意見が優先されます。--JapaneseA（会話） 2016年6月22日 (水) 13:12 (UTC)[返信]

Gerberaさん、こんばんは。Æskjaです。誤解があったようですので、当方の利用者ページの内容は差し替えました。さて、当方が2016年4月23日 (土) 14:46 (UTC) にお願いしております件につきまして、すみやかに出典をお示し戴くようお願いを申し上げます。--Æskja（会話） 2016年6月23日 (木) 14:42 (UTC)[返信]

外部リンク修正

編集者の皆さんこんにちは、

「川内原子力発電所」上の3個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。

編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。

ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年10月3日 (火) 16:34 (UTC)[返信]