ノート:弱者男性

この記事は2011年10月5日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、削除となりました。

日本弱者男性センターの立体作品の著作権

2022年11月21日 (月) 08:25‎ (UTC) に投稿された「日本弱者男性センターが発表した立体作品」ですが、これは著作権侵害に該当するのではないでしょうか。ただその自信がないため、ここでご意見を伺いたく存じます。不明点は2つあり、1点目は「そもそもこの作品に著作権が生じているのか」、2点目は「生じているとすれば著作権の所有者は誰なのか（投稿者自身なのか）」です。2点目については、もし著作権がなければ問題ないので復帰し、もし著作権があれば投稿者に確認します。なので、まずは1点目についてご意見をいただけると幸いです。--記憶なき海の不沈艦（会話） 2022年11月22日 (火) 00:16 (UTC)[返信]

Wikimedia Commons にアップロードされた画像なので、Wikipedia 側でやる話ではないのではないでしょうか。 --Kto2038（会話） 2022年11月22日 (火) 14:14 (UTC)[返信]
アドバイスをいただき、ありがとうございます。Wikimedia Commons を確認いたします。--記憶なき海の不沈艦（会話） 2022年11月22日 (火) 23:29 (UTC)[返信]

作品「社会」製作者の平田智剛です。

先ほど弊法人の公式ホームページにて、条件付きで作品の二次利用を許可する声明を発表いたしましたのでご確認ください。

https://men.or.jp/blog/hi/2022/11/23/09:36:21.1121/--240F:111:7156:1:7D97:C513:F229:9723 2022年11月23日 (水) 00:58 (UTC)[返信]

urlに誤ってハイフンが繋がってしまいました。

「/--」を取り除いてアクセスいただくようお願い申し上げます。--240F:111:7156:1:7D97:C513:F229:9723 2022年11月23日 (水) 01:01 (UTC)[返信]

早速ご対応いただき、ありがとうございます。確認いたしました。--記憶なき海の不沈艦（会話） 2022年11月23日 (水) 02:59 (UTC)[返信]

報告著作権の問題は解決したと考え、（説明文は微修正しましたが）画像を復帰しました。--記憶なき海の不沈艦（会話） 2022年11月23日 (水) 03:09 (UTC)[返信]

解決はしていないです。[1]によると特定目的での利用禁止や特定の団体・人物の利用時は連絡が必要となっていますが、Wikimedia Commons のライセンスによるとこのようなものは受け入れられません。この件についてはすでにcommons:File:「社会」と名付けられた作品.gifに {{Copyvio}} が貼られています。 --Kto2038（会話） 2022年11月23日 (水) 09:28 (UTC)[返信]

私の理解不足で混乱を招いてしまい、申し訳ありません。少なくとも「著作権の制限なく誰でも、いつでも、どんな目的にでも利用できる画像他のメディアファイル」でないとダメなんですね。ご教授いただきありがとうございます。--記憶なき海の不沈艦（会話） 2022年11月23日 (水) 12:04 (UTC)[返信]

権利面の話を置いといたとしても、この画像って記事に必要ですか? 記事主題の理解を助けるものにはなっていないと思うのですが。 --Kto2038（会話） 2022年11月25日 (金) 13:41 (UTC)[返信]

私も正直不要だと思います。加えて、特定非営利活動法人日本弱者男性センターの公式サイトがWikipedia:信頼できる情報源に該当するか怪しいと思います。この法人について調べたところ、国税庁のサイトによると確かに法人登録はされているようですが、事務所がマンションの一室であり代表者や定款も不明です。また、NPO法人を名乗っているものの内閣府のNPO法人ポータルサイトでは該当法人が見つかりません（NPOヒロバでは見つかりますが、信頼性は落ちます）。以上のことから、法人自体は確かに存在するものの極めて小規模かつ不透明であり、本当に「NPO法人」なのか怪しい法人です。そのような法人のサイトを「信頼できる情報源」とみなすのは厳しいのではないでしょうか。--記憶なき海の不沈艦（会話） 2022年11月25日 (金) 15:12 (UTC)[返信]

国税庁に当該法人がNPO法人として実在するか問い合わせてみましょう。

そこで否定的な回答があれば削除すればよいかと考えます。

そのようなプロセスを経ずに削除をするのは独善的だと考えます。

また、"本当に「NPO法人」なのか怪しい法人です。"という記述は名誉棄損に当たる恐れがあるため、心の中では思っても、撤回されることをお勧めします。--匿田名力（会話） 2022年11月30日 (水) 23:38 (UTC)[返信]

編集合戦について

3月1日に当記事は「編集合戦」を理由として1週間の全保護となりました。この記事において編集合戦の発生は今年に入って3度目であり、私が編集に携わったわけではないですが、本格的に議論をしなければ再発防止とはならないと判断しました。

今回の全保護の要因は主に「女性をあてがえ論」の掲載と除去の繰り返しとなりますが、つきましては編集に携わった当事者を主に、ご意見をお伺いしたいと思います。--Mt.Asahidake（会話） 2023年3月1日 (水) 10:04 (UTC)[返信]

何を理由に「弱者」とするかにもよりますが、所謂、弱者男性に該当する多くの男性が「女性そ当てがえ」と主張したり、女性蔑視に走るという掲載内容はただの暴論であり、弱者的な男性の尊厳を著しく傷付ける中傷、侮辱であると受け取れます。中傷文を取り除いても、何度もしつこく掲載するのであれば、法的機関の相談も視野に入れています。--72.14.99.51 2023年3月10日 (金) 04:35 (UTC)[返信]

関連項目にある、「無敵の人」「子供部屋おじさん」「インセル」「イデナム」「反フェミニズム」「ミソジニー」等は一体、この項目と一体どういう関係があるのでしょうか？弱い立場の男性でも無敵の人にならない人もいますし、ミソジニーに陥らない人もいますよね？ただの決めつけでは？関連項目から外しても何回も再び掲載する理由も知りたいです。Wikipediaの悪用はやめるべきかと思います。人を傷付ける文章を何回も再掲載する人こそ荒らしです。私は「弱者男性」の項目自体は否定も非難もしておりません。この項目の中に掲載された侮辱的な内容を含む中傷文を否定しているのです。--183.80.198.192 2023年3月10日 (金) 04:47 (UTC)[返信]

逆に質問したいです。「(弱者)女性は金持ち男を当てがえとみんな思っています」とか「(弱者)女性は男性蔑視になる」とか、ただの思い込みによる判断だけで、あたかも信ぴょう性があるように見せかけて、その誤情報を広めるのはどう思いますか？自分がされたら嫌なことを他人にもするなと子供や未成年の時に学校で教わりませんでしたか？何度も人を貶す文を掲載させて、自分で何をやってるのか理解してるんですかね？責任というものを理解した上でやってるんですかね。--152.173.139.200 2023年3月10日 (金) 04:57 (UTC)[返信]

掲載内容の問題から離れますが1点お伺いします。私は掲載に反対するIP:93.74.147.108（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）さんに「ノートでご意見を述べていただけますか」とお願いしましたが、なぜIPが一致しない方が3名もいらっしゃったのでしょうか。ご説明願います。--W4171n64U（会話） 2023年3月10日 (金) 05:06 (UTC)[返信]

話を逸らすのはよくない

何故、人を貶す文を何度も投稿するのだ

その質問にまず答えるべきだ

そこに根本的な原因があるのだから

質問に質問で返せと習うのですか--101.186.157.200 2023年3月10日 (金) 05:12 (UTC)[返信]

人を馬鹿にする文は削除されて当然

それをしつこく復活させる奴こそ荒らしだ

匿名性の高いインターネットだからって

好き勝手なこと書いていいわけではない

遊び半分でイジメをし続けるのは問題性があるということを自覚してもらいたい--101.186.157.200 2023年3月10日 (金) 05:08 (UTC)[返信]

まず言わせてください。

Wikipediaの利用規約を見ると、

「他の利用者への嫌がらせや侮辱」

「他者のプライバシーの侵害」

「虚偽記載」

「名誉毀損や中傷となる内容を故意に投稿すること」

等は規約違反と説明されています。

つまり、虚偽性の高い記述や、社会に生きる人を傷付ける内容もまた規約違反です。

これを踏まえた上で聞きたいと思います。

弱者男性の印象を悪くする内容を何回も再掲載する理由は何ですか？

利用規約にも編集者は責任が伴うと書いていますよね？--109.254.51.236 2023年3月10日 (金) 05:22 (UTC)[返信]

「差別的な記載を取り除いてほしい」と主張いている側はちゃんと意見や反論をしているのに、「差別を肯定している人達」の反論や意見が一切ないのは何故ですか？意見を聞きたいと言い出したのは、差別や中傷、侮蔑を肯定してる側ですよね？何故、一切反論もないのでしょうか。異様ですね。--200.96.54.163 2023年3月10日 (金) 16:09 (UTC)[返信]

当方の意見だけ述べさせていただきますと、正直なところ「弱者男性がどうこう」だとか「フェミニズムがうんたらかんたら」というのは私にとってはどうでもよいことです。

私が問題視しているのは

１つ、出典に基づき記述されている内容を一方的に「暴論」「思い込み」とWikipediaの方針を理解せず削除している点。

２つ、あからさまなミートパペット行為であること。

なお関連項目については記事下部テンプレートでの重複もみられるため整理は必要かと思われます。--W4171n64U（会話） 2023年3月10日 (金) 05:37 (UTC)[返信]

報告 3月10日にコメントしているIP全ては、外国からのプロキシ接続によるものであった事をお伝えしておきます。--えのきだたもつ（会話） 2023年3月10日 (金) 11:54 (UTC)[返信]
- VPN等の公開プロキシはグローバルブロック対象ですし（WP:NOP）、投稿しても一度きりの使い捨てとなってしまい、同一人物であるかを確認できないため、議論を正常に続行できません。また、複数人が参加しているように見せかける行為はプロキシの最も不適切な使い方であり、議論撹乱と捉えられる可能性もあります。つきましては、IPユーザーさんは非プロキシの一つの接続元から投稿されるか、アカウントを作成してください（やむを得ない理由でプロキシを使うのなら、アカウント作成後にグローバルブロック適用除外をMetaに申請してください）。--Y-route（会話） 2023年3月10日 (金) 15:53 (UTC)[返信]

中傷を肯定する貴方がどうでもいいと言っても、中傷された人達にとっては自分の尊厳に関わる大事なことです。実社会での差別にも繋がる一大事でもあります。どうでもいいなら最初から意見することも、編集することも控えるべきではないでしょうか。

Wikipediaの方針を理解していないのは貴方の方です。Wikipediaの利用規約では名誉毀損や中傷は禁じていることですし、虚偽記載も悪質性があるものとして禁じています。このWikipediaの利用規約に反する行為こそが本当の迷惑行為であると貴方は理解するべきです。貴方がどれだけ侮蔑や中傷を正当化しようとも、社会の中に存在する特定の人達を蔑む行為は利用規約に違反しているのです。その事実は変わりません。--131.147.222.188 2023年3月10日 (金) 15:34 (UTC)[返信]

横から失礼します。一言だけ。全保護明け後も、IPによる問題行為が続くようであれば、長期ないし無期限の半保護を要請するほかないと思います。--カズマリ（会話） 2023年3月10日 (金) 12:08 (UTC)[返信]

問題行為とする根拠は？「弱者の男性＝女性蔑視を行う者」という根拠に乏しい、侮蔑とも見てとれる記載をしつこく行う人こそ問題行為では？Wikipediaの「名誉毀損や中傷となる内容を故意に投稿することを禁ずる」という規約違反でもありますよね。--131.147.222.188 2023年3月10日 (金) 15:24 (UTC)[返信]

問題行為をしているのはWikipediaの信条に違反してでも、差別的編集を繰り返す者であろう。それは世間ではイジメとか差別とか言うんです。下手すれば、それは憲法に背く行為にもなるし、法律に反することにも繋がりかねません。それでも、自分の編集に責任を持つのであれば、不法的な差別を繰り返せばいいが、そんなことをやっても貴方の心は乱れていくだけだろう。差別を保護したければ勝手にすればいい。貴方が大いに責任を負うだけの話だ。--103.178.169.27 2023年3月10日 (金) 16:03 (UTC)[返信]

現在VPNによる多重投稿を理由にノートが半保護されていますが、半保護解除後もVPNによる投稿を繰り返すのであれば、攪乱目的と見なされ長期半保護・議論打ち切りとなる可能性もあります（ブロック済みIPの発言を打ち消すこともあり得ます）。色々と述べていらっしゃいますが、これでは議場に乱入して決まりなく発言しているのに等しいですから、真面目に議論されたいのならばきちんと着席（＝非VPNの一回線からの投稿に統一、あるいはアカウント作成）をお願いします。--Y-route（会話） 2023年3月12日 (日) 16:42 (UTC)[返信]

女性をあてがえ論

「女性をあてがえ論」の節で編集合戦になっていますが、現在の記事は2つ目の文章から、ミソジニーだとか女性をあてがえ、みたいなレッテル貼りのようになっていて構成が悪いです。そういう議論があるにせよ、弱者男性というのは単に弱い男性のことで、蔑称ではないのだから誤解を招きます（蔑称として使われることがあるとしても）。この節の出典はどれも週刊誌とそれに準ずるオンラインメディアで、煽情的です。私は特に積極的に編集しませんが、「女性をあてがえ論」の節は下に移動した方がいいと思います。--Maulits（会話） 2023年6月18日 (日) 02:17 (UTC)[返信]

特に異論もなく、女性をあてがえという主張が一般的でもないことから提案通り「女性をあてがえ論」節を下に移動しました。また弱者男性の定義にかかわる記述は上に移動しました--Maulits（会話） 2023年7月7日 (金) 10:56 (UTC)[返信]

記事の構成

比較的新しい言葉ということもあり、なぜこの言葉が使われる（ようになった）かをまず初めに提示するべきです。そうしないと記事全体の意味や意義が分からなくなるためです。弱者男性という言葉は、男性は一般に強者とされるが、男性の中にも恵まれない者、不幸な者がいる、ということを論ずるために用いられるようになり、これは（多少表現は違っても）複数の出典で一致しています[2][3][4][5]^[1]。まずこれを記載しました。

また上記と同じ理由で、弱者男性の意味や定義に関連することは、上の方に書いた方がよいです。ウサギだとか匿名の発言等は、記事に必ずしも必要ではないので下に移動。

以前の記事は評論の箇条書きみたいになっており、箇条書きや連続していない文章の羅列は基本的に避けた方がよい構成です（現在でも評論節ではそうなっていますが）（Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避けるも参照）。--Maulits（会話） 2023年8月22日 (火) 13:21 (UTC)[返信]

脚注

^ 伊藤昌亮「「弱者男性論」の形成と変容」『現代思想』2022年12月号]

属性という言葉の使用について

属性というワードは百科事典として

不適切ではないでしょうか？

--大室圭太（会話） 2023年10月8日 (日) 02:09 (UTC)[返信]

コメント 不適切と考える根拠は何でしょうか？Wikipedia:表記ガイドで使うべきでないと明記されているわけでもなければ、Wikipedia:避けたい言葉に載っているわけでもありません。仮に不適切でもセクションごと除去ではなく別の適切な用語に書き換えるといった対応も検討されるべきだとは思うのですが、もっと具体的に説明していただいたほうが提案理由が他利用者に理解されやすくなると思います。--郊外生活（会話） 2023年10月8日 (日) 04:12 (UTC)[返信]

差別用語や放送禁止用語のように世間的には使用が憚られる用語ですら、ウィキペディアでは使用されています。もちろん記述の仕方には注意が必要でしょうし、例えば特定の個人を誹謗中傷するような書き方は許されないでしょう。しかし属性というワードにそうした問題はなく、「百科事典として不適切」とは思いません。--TwilightChildren（会話） 2023年10月21日 (土) 15:00 (UTC)[返信]

[1] 伊藤昌亮「「弱者男性論」の形成と変容」『現代思想』2022年12月号]

[1]