ノート:恥じらう君が見たいんだ

主人公・ヒロインについて

編集合戦防止のために議論提起します。

無出典で加筆しておきながら「嫌がらせ目的のタグ付け」などと申されましたが（差分）、誰が主人公であるかは無出典では編集者が勝手に主人公・ヒロインであると考えているだけの独自研究です。Wikipedia:独自研究は載せないの「発表された情報に対して特定の立場から加えられる未発表の分析やまとめ、解釈」です。「男女の恋愛漫画を主軸とする漫画」も独自研究であり、無出典加筆の言い訳にはなりません。『ドラえもん』を例に挙げると、同作の主人公はドラえもんであると考える人と野比のび太であると考える人がいます。ノート:ドラえもんの登場人物一覧#主人公で指摘され、出典が提示されたことにより、ドラえもんの登場人物一覧#主要人物で改善されました。誰が主人公なのかは、人によって感じ方が異なるものであり、このキャラクターが主人公・ヒロインであるという言及（出典）がなければ、独自研究だと考えています。

出典が提示されないのであれば、主人公、ヒロインの部分を除去しようと思います。--柏尾菓子（会話） 2024年8月13日 (火) 10:01 (UTC)[返信]

藤子不二雄作の『ドラえもん』の主人公が、のび太かドラえもんかは、受け手側によって認識が異なるでしょうが、『ドラえもん』は恋愛漫画でもラブコメでもありません。同一ジャンルを比較しなければ意味がなく、ご自分の論を有利にしようとするために違うジャンルの漫画を引き合いに出すのはアンフェアでしょう。

参考例として高橋留美子・著『うる星やつら』は諸星あたるを主人公、ラムをヒロイン、あだち充・著『タッチ』は上杉達也を主人公、上杉和也をもう1人の主人公、浅倉南をヒロイン、克・亜樹・著『ふたりエッチ』は小野田真を主人公、小野田優良をヒロインとそれぞれ定義しています。これらは作中で明言されているわけではありませんが、物語の構造上からそう導き出されているからに他なりません。これは独自研究ではなく漫画の在り方で、疑問の余地はございません。試しに柏尾菓子さんは、前述の作品に全て「要出典」とタグをつけて推移を見守って下さい。

通例、ラブコメや恋愛漫画など男女がペアで物語を牽引する創作に於いて、主（主人公）従（ヒロイン）が不在というケースは有りえません。

よって、こうしたジャンルの漫画に、主人公だという出典を出せというのは屁理屈に過ぎません。多くの恋愛漫画、ラブコメのジャンルは、作者や編集部がいちいちヒロインです、主人公ですと明文化しなくとも、そうと分かるよう描かれております。

作者が単行本の表紙に描いてるキャラを指して「ヒロインだという証拠を出せ、そうでなければ否定する」は実にナンセンスな主張で、こうした返信を書いている自分のことも馬鹿馬鹿しいと考えます。

ご自分のタグが差し戻されて頭に血が昇られたのだと思いますが、冷静に考えて作者が前面に出しているキャラクターたちを、主人公やヒロインではないと柏尾菓子さん側が打ち消すに足る主張が伴わない以上、こうしたタグは言いがかりに近いものと思います。私からの返信は以上でお終いです。--LEO（会話） 2024年8月15日 (木) 03:50 (UTC)[返信]

「参考例として（略）馬鹿馬鹿しいと考えます。」は、独自研究です。特に「これらは作中で明言されているわけではありませんが、物語の構造上からそう導き出されているからに他なりません」は無出典でLEOさんの思考・考えを編集に反映させているとおっしゃっているようなものです。

「主人公やヒロインではないと柏尾菓子さん側が打ち消すに足る主張」も何も、WP:BURDENです。記載側が出典を提示する方針です。ほかの記事が無出典だから無出典でもよい、はWP:SPEEDです。

「ご自分のタグが差し戻されて頭に血が昇られた」わけではなく、私の投稿履歴をご覧になればわかりますが、無出典の主人公・ヒロインには要出典タグで指摘しています。ノート:転生王女と天才令嬢の魔法革命#独自研究および要出典の指摘に関する質問でも同様でした。『ワンルーム、日当たり普通、天使つき。』では、無出典でヒロインが加筆され（差分）、私が要出典を指摘した後（差分）、「ヒロインたち」という報道とコメントアウトされ（差分）、コメントアウトだったからか除去され（差分）、再び無出典で加筆され（差分）、無出典記述を除去・注意喚起（差分）と、無出典加筆は編集合戦の元です。

私は方針を根拠に指摘・提案しているのですが、「ナンセンスな主張」「言いがかり」などLEOさんがそう感じた以外の根拠が、無出典で記載してもよい方針やガイドラインなどの根拠が提示されないのであれば、提案は取り下げません。WP:DR#2もご参照ください。--柏尾菓子（会話） 2024年8月15日 (木) 05:02 (UTC)[返信]

Wikipedia‐ノート:スタイルマニュアル/フィクション関連#主人公の文言追加提案を提起しました。ほかの方からもご意見がいただけると思います。--柏尾菓子（会話） 2024年8月15日 (木) 05:35 (UTC)[返信]