ノート:戸隠神社 (曖昧さ回避)

戸隠神社21個集まりました！多すぎ！（岐阜、郡上郡は幾つか有るようですね。。。でも、もう調べるのは疲れました(^^;）

見出しに
「・戸隠神社」と、20個と連なって見にくいので、

・江刺-戸隠神社
・奥州-戸隠神社

とか、したら見やすいような気もします。。。

しかし名称は地元の人しか知らないだろうし。。。
地元の人はただ「戸隠神社」と呼んでいるでしょうし。。。
見やすい表示方法はないでしょうか。。。

各見出しの間に1行空欄を挟むのはどうでしょうか？

・戸隠神社

・戸隠神社
（空欄）
・戸隠神社

どうでしょうか？？

＊＊＊

それと、住所の番地（番号）を削除したい人は、少し考えて頂けませんか？

誰かが調べる際に、番地を入れて検索した方が、格段に見つけやすいと思います。
特に地図で出す場合は。

その事を考えて番地をあえて残して表示させています。 私が書き込んだ、各地の戸隠神社を検証するために、
番地を入れて検索して確実にローカル戸隠神社が存在する事を確認して、
おもむろに番地を削除するような事は、あまりして頂きたくないです。

誰かが小さな戸隠神社を探す際に、 確実に見つけられる方法で、見やすい表示方法があるなら、
番地を削除しても良いですが。。。 （特に奈良・兵庫は近接して多いので、、、）--Sakisakisaki（会話） 2013年4月5日 (金) 08:02 (UTC)

ご編集の件について、意見を数点。

• 本ページは「曖昧さ回避」として、ページ最下部にあるように「お探しの用語に一番近い記事を選ぶ」ため、すなわちWikipedia上の記事へ移りやすくするのが主目的のページです。ですので、本来は簡素的にあるべきで、提案のように凝る必要はなく現状で十分と考えます。番地は先日私が削りましたが、それも上記の「簡素化」の理由に拠ります。
• 全国の戸隠神社を網羅なさろうとしているようですが、そもそもその必要があるでしょうか。ご指摘の「誰かが小さな戸隠神社を探す」需要があると私には思えませんし、Wikipediaでやるべきこととも感じません。ただしこれはWikipediaの公式方針ではなく私の個人的見解ですので、少し考えて頂けたら幸いです。
• また、各戸隠神社の項を執筆されていますが、戸隠神社 (奥州市)・戸隠神社 (大津市)・戸隠神社 (桜井市)は調べ物に満たない段階の記事で、かつ個々の神社自体の特筆性も薄いと感じます。記事設立の前段階として「規模の小さな神社については、独立の項目を作成する必要があるかどうかをまず検討して下さい。「規模の小さな神社」の一応の規準として、「神職が常駐していない神社」を挙げます」（プロジェクト:神道#神社の項目より）とありますように、ご執筆の項目が記事にするに値するか否かをまず検討して設立して下さい。

以上、今後の参考にして頂けたら幸いです。--Saigen Jiro（会話） 2013年4月5日 (金) 15:32 (UTC)

レスありがとうございます 各見出しに、所在地方が追加されてとても見やすくなりました！ありがとうございます。<(_ _)>

ノート書き込みありがとうございます。<(_ _)>

顔文字に関してはギスギスしがちなやり取りを少しでも柔らかくするために、あえて使用してます。 お気に召さなければ使用をやめます。

・簡潔な表示が良くても情報として価値を持たせたい、、、 分かりにくい、もしくは必要な情報が得られない簡素さは意味が無いとおもいますが。。。 マイナーな情報を得られるのがネットの良さでもあると思いますし。。。

・瑣末なマイナーなことでも検索してわかる、というのがネットの素晴らしさだと思うのですが？？？？？？

「必要がない」というご意見がわかりません。また「需要」があるかどうかは我々が考える「必要はない」と思いますが。。。

10年後に誰かが検索して何かの役に立つ、という事もあるかもしれませんし。。。

・幾つか、ローカル戸隠神社（奥州・大津・桜井など）の項目を、試しにたてさせて頂きましたが、 これらは住所番地表示がお気に召さないのであれば、項目を立てて、 「座標を表示出来るようにしたらどうかなぁ？」と思い、試しに作ったものです。

住所番地より座標の方がより正確かとおもいまして。（座標が間違っているという書き込み、 検証してみます。）

ですので、当方としては、「あいまい項目」でも場所を特定しやすい方法（住所番地表示など）をできるのであれば、奥羽・大津・桜井などの戸隠神社項目削除であいまい項目のみでも良いかと思います。。。

考古学は地面を穿り返し、よく分からん欠片を集めて「大騒ぎしとる」

興味ない人間には「必要ない」ですよね？ 歴史的にはすごく重大でも。（歴史年表なども）

例えをかえますが、Adobeflashとかjavaとかしょっちゅうver.アップをしますよね？で、アップグレードしたけど、いまいち調子悪い、作動がおかしくなってしまった、などというケースもあると思います。PCとの相性やPCにインストールされている様々なプログラムとの相性などで。

そんな時も、ネット上で検索すれば、過去の古いver.のプログラムなども見つけられ、それらをダウンロードしなおして、再使用すれば自分のPCの調子も戻る、というケースもあるかと思います。（flashやjavaに関してはセキュリティ絡みのUPが多いので、あえて古いver.を使う理由はないですが、例えです。何かのプログラム、ということです。）

こちらadobeのサイトの「アーカイブ」です。まさしく「記録保管所」で過去のverが一覧になっています（ページ下部）http://helpx.adobe.com/jp/flash-player/kb/228683.html

検索して探せば、誰かが古いver.のプログラムをアップローダーなどで一覧表にしてDL出来るようにしててくれる。

いつか誰かの為になるかも、、、という感じで。。。

（超メジャーなadobeなどは配布者責任などもあるかと思いますが、とてもマイナーなプログラムでも根気良く探せば過去のverや情報も見つけられたりして、助かることも多いです。そしてそれを可能にしてくれるのがネットだと思うのですが。。。）

当方としてはマイナーな戸隠神社を探しだせる。たどり着ける、という情報を出しておきたいなぁ、と思った所存でございます。

（検索した時にトップ項目にくる事が多いwikiで。）

というような感じです。。。いかがでしょうか？<(_　_)>長々と長文失礼いたしました。

すいません例えがわかりにくくて。。。--Sakisakisaki（会話） 2013年4月7日 (日) 00:52 (UTC)

その瑣末なことをWikipedia上で行うのはどうなのか、ということです。Wikipediaでは記事にする上で特筆性という基準があるので、需要を考えるというのはそこに書かれる有意さを考えるということです。その特筆性に欠けるんじゃないかな？と思っただけです。個人のブログなら意見はないのですが。先にも書きましたようにただの意見ですので、特に反対するものではありません。戸隠を列記するとなれば本ページしかないとは思いますので、番地を表示しても強く反対はしません。ただ座標だけで新ページを作成することは、今後は控えて頂きたいです。--Saigen Jiro（会話） 2013年4月8日 (月) 23:05 (UTC)

• コメント Sakisakisakiさんの上記コメントを（余談めいた内容が非常に多くて真意が掴みづらくはありますが…）拝読した限りでは、単独記事たりうる特筆性を有するというよりは、単に同名の神社をやみくもに網羅すべく加筆なさっているようにも感じます。曖昧さ回避の役割はあくまでも『内容が異なるトピック（主題）なのに適切な記事名が同じになってしまうときに、それらを判別しやすくすること』が目的であり、同名の神社の一覧ではありません（JAWPにおいて一覧記事が必要とお考えなら、検証可能性を満たす資料を基に別途起草すべきです）から、赤リンクを列挙するとしても、単独立項が望まれるものに留めるべきです。Sakisakisakiさんに於かれましては、ご自身で列挙（加筆）なさった全ての事物について、上記の観点から再検討していただき取捨選択の作業を行っていただく事を希望します。その際、列挙の基準とした根拠を当ノートでもご説明くださいますようお願いします。（なお、その作業がなされない場合は一旦すべての加筆部分を除去することを予告します。） ※上記のSakisakisakiさんのコメントについては、wiki文法において不要な改行の除去などスタイルを修正しました（文言の変更はしていません）。なお、改行の際は「brタグ」は使用しないでください（WP:STY#段落をご一読ください）。--Si-take.（会話） 2013年4月17日 (水) 02:19 (UTC)
  • Si-take.さんのおっしゃることはごもっともで、Sakisakisakiさんにはぜひともご自身で作業を行っていただきたいのですが、万一それが行われなくて赤リンクが全て除去されるのは見るに忍びないので、プロジェクト‐ノート:神道#掲載可能な神社記事の要件（合意にまでは至っていませんが）の一つである、「文化財関連で特筆性が認められる神社（市町村・都道府県・国指定文化財（祭を含む）を有している神社）」について確認の取れた神社を以下に挙げておきます。戸隠神社 (栃木県那珂川町)（イチョウが県指定天然記念物）、戸隠神社 (燕市)（木造の狛犬が県指定文化財）、戸隠神社 (猪名川町肝川)（本殿が重要文化財）、戸隠神社 (山添村桐山)（湯釜が村指定有形民俗文化財）。以上については、除去の必要なしと考えますので、残りの赤リンクについては、どうかSakisakisakiさんご自身で取捨選択作業を行って下さい。--立花左近（会話） 2013年4月18日 (木) 16:31 (UTC)
    • コメント 上記にて予告の通り、現時点で曖昧さ回避たりえない赤リンクを除去しました。なお、立花左近さんが調査なされた上記の事物については赤リンクを存置していますが、今回の処置に際しこれらの特筆性について当方は判断していない事を申し添えます。（調査については、謹んで敬意を表します！）--Si-take.（会話） 2013年4月29日 (月) 18:14 (UTC)