ノート:摩周湖

水たまり

水たまりと書く方がおられますが、法律上の水たまりとするのは問題があると思われます。北海道開発局の直轄管理地区でないことだけは判明しましたが。まず、漁業権が設定されていることから、道庁管理の部分があることが分かります（水たまりには漁業権は設定できないでしょう）。また、国土地理院においても、湖沼で統計が行われております。また、環境庁の主管になりますが、湖沼水質保全特別措置法があります。この法は、日本全国の天然湖沼を対象としているために、北海道開発局の直轄でないからといって、「水たまり」という言葉は使えません。--Los688 2006年1月30日 (月) 14:18 (UTC)[返信]

水たまりと聞いて、私もぎょっとしましたが、情報を集めてみたところどうやら法律的には「湖」として扱っているわけではないようです。そもそもの始まりは摩周湖を含めた弟子屈町の1/4ほどの面積の土地が御料地として宮内省の管轄だった（宮内大臣として登記されていた）ことにあるようです。1947年に宮内省は消滅しましたが、つい最近まで書類上は「宮内大臣」とされていたようです。結局、宮内庁管理部が「弟子屈町に所管する財産はない」という旨の宣言を行い、2001年12月に北海道財務局、北海道庁、弟子屈町などによる協議会で処遇を決定したようです。

その内容が、登記が抹消された不動産という扱いのようです。流入・流出河川がないため国土交通省の管轄（水源として取り扱われない）とはならず、樹木も存在しないため農林水産省の管轄でもない（湖に浮かぶ島には樹木があるため農林水産省の管理下におかれる）ので登記を抹消するという論理のようです。つまり摩周湖自体は、法的には不動産に蓄積している大量の水として扱われるのでしょう。それが「水たまり」ということのようです。当時、そのような新聞報道がされた形跡もあります。管理そのものは、登記が抹消されている（所有者がいない）土地は、確か国がやることになっていた気がします。

地理上の湖として扱われているのも事実ですが、このような湖のある土地（場所）そのものの管理上の位置づけとしては「水たまり」もしくは「不動産」としか扱えないということのようです。漁業権はその場所そのものの管理とは違いますし、環境省も地理的な湖として扱っているのでしょう。法的には変なことになっているというはありがちな状況ですし。

ちなみに、個人的には摩周湖は法律上、国土交通省が管轄する「湖」ではなく、国有財産として管理される不動産である。これは、流入・流出河川がないため国土交通省の管轄とはならず、樹木も存在しないため農林水産省の管轄でもない（湖に浮かぶ島には樹木があるため農林水産省の管理下におかれる）ためである。そのため、摩周湖は国有財産として管理される不動産に大量に蓄積した水、つまり法的には水たまりとして認識される。なお、1947年までは御料地として宮内省の管轄（登記上は宮内大臣）となっていた。（宮内庁管理部が｢弟子屈町に所管財産は存在しない｣と宣言して処理を求め、2001年に北海道財務局、北海道庁、弟子屈町などによる協議会によって現在の処遇が決定した）ぐらいな感じで、情報が付け加わるのなら問題ないと思います。Tdk 2006年1月30日 (月) 15:08 (UTC)[返信]

Tdkさんぐらいに敷衍しての記述ならともかく、「トリビアの泉」の悪影響でしょうか、特異事項についての記述をごく短い文で放り出して見せ、読者の反応に対して自慢げにしている人が時折見受けられますが、その典型のような事例と感じられました。219.167.218.37 2006年1月30日 (月) 15:19 (UTC)[返信]

8年前の議論を今読んで、いちいちもっともと感じるのですが、今のウィキペディアで「法的に水たまり」と書くためには、「水たまり」と書いてある法律を出典とする必要があると思われますので、この一文を除去しました。法律ではなく、何らかの評論を出典に書くのは可能かもしれません。--Kinori（会話） 2014年2月5日 (水) 01:37 (UTC)[返信]

トップの画像について

2008年3月21日 (金) 16:08 の版でトップ画像が現在の物（画像:Lake Mashu .jpg）に差し替えられたようですが、摩周湖といえば「展望台から摩周湖を見下ろし、摩周岳、カムイ島」が写っている写真、つまり以前の版のトップ写真（摩周湖と摩周岳，カムイシュ島（画像:1974 Japan Lake Masshu.jpg）が一般的ではないでしょうか。検索をかけてもそのようなアングルの写真のほうが多いようですし。また差し替えた理由も「きれいな画像へ」という理由のようですが「きれい」というのも主観的でありますし…。（確かにきれいな写真だとは思います(^^)

百科事典の項目トップに載せる画像はその項目の典型的な写真を載せるのがよろしいのではないかと思いますがいかがでしょうか--コムケ 2008年6月21日 (土) 05:47 (UTC)[返信]

冬の凍結の時期も終わったことですし、画像:1974 Japan Lake Mashu.jpgに戻しましょう。--はるひ 2008年6月21日 (土) 09:37 (UTC)[返信]

入れ替えました。--はるひ 2008年6月28日 (土) 03:00 (UTC)[返信]

対応ありがとうございました。霧の摩周湖ですし霧の写真なんかもあると面白いかもしれませんね。私も何度か摩周湖に行っており写真もあるのですが霧の写真は持っていないです(^^;--コムケ 2008年6月30日 (月) 15:32 (UTC)[返信]