ノート:教育再生・地方議員百人と市民の会
 | この記事は過去に削除依頼の審議対象になりました。新しく依頼を提出する場合、以下を参考にしてください。
|
百人の会の活動内容について
[編集]IPユーザー・59.139.180.26氏による執拗な関連性の薄い記述の書き込みが見られるので一旦差し戻しの上、ここで提起しておきます。 まず「西村修平が主宰す主権回復を目指す会が主唱する「行動する保守」運動と相互に連絡をとりつつ、関西方面を中心に展開していた。」という記述が見られますが、百人の会と西村修平氏率いる「行動する保守」運動との直接的繋がりは、59.139.180.26氏がおっしゃっている百人の会のホームページに掲載されていた「活動の記録」からは全く窺い知ることは出来ません。
また「日本教職員組合問題究明議員連盟事務局長の山谷えり子（百人の会顧問）及び産経新聞と連携して西宮市教職員組合を主なターゲットに抗議活動を行うようになった。」とありますが、百人の会が西教組に対して「抗議活動」なるものを行った形跡は見当たりません。 並びに百人の会が産経新聞と連携したなどという記述も見られますが、取材対象となることが如何にして「新聞社との連携」に成りえるのでしょうか。
続いて五百旗頭・防衛大学校校長の講演の中止要請について長々と書いておられますが、どの文章を読んでも会の事務局長である増木氏が主語の文章にしかなっておらず、百人の会というよりは増木氏の個人的活動に他ならないと思われます。 増木事務局長と遠藤健太郎・真・保守市民の会代表を中心として行われたこの中止要請と五百旗防衛大学校校長に対する街宣活動に、百人の会が直接関わったという事実は無いと思われます。
また最後に、事務局長ＭとメンバーＥが暴力行為法違反容疑で逮捕された件に関する記述もありますが、彼らが逮捕された容疑が「「入学式の日に街宣車で来る」などと西宮市内の小学校の校長を脅した」ことでないということは遠藤氏のblogに記載された以下の文章からも明らかです。
しかし、産經新聞と神戸新聞に書かれていた「入学式に街宣車を出すといって脅し」というのは間違った報道で、私は（いわゆる右翼団体の）街宣車も持っていなければそのような人脈もありません。そのことは警察・検察でも認められています。また、一切の暴力的言動を行使しなかったことも、私たち自身が動画に記録、公開し、学校長側も音声を記録していたことから明らかです。(2009年4月28日の記事より)
よって59.139.180.26氏による街宣車云々の記述は事実に反しており、また事務局長ＭとメンバーＥという意味のない匿名記述共々、記述する必要性はさらさら無いものであると確信しています。
百人の会のホームページのキャッシュを元に書かれたとおっしゃっていますが、これだけの事実誤認が記事内に存在している以上、執拗な編集の差し戻しをされる前に一度それらの記述に対する明確なソースをお示しください。
--Mc115 2009年5月22日 (金) 16:41 (UTC)
増木氏が百人の会を名乗っていないから、百人の会とは関係ないという根拠でしょうか？ 増木氏はその運動をするたびごとにその場に応じて適当に団体名を急造して名乗っていますが実態は百人の会が中心であることは、逮捕されたときの産経新聞の記事でも明白でしょう、産経新聞は増木氏の会の本体は百人の会と認識しています。 いおキベしへの抗議活動でも、裏では百人の会を名乗っています。
＞五百旗頭氏講演の中止要請など、百人の会が直接関わっていない活動内容 を根拠に当方の書き込みを大幅に削除されましたが
2月五百旗頭氏講演の中止要請の件に関して 増木氏が西村修平氏に送ったメールが 田母神論文と自衛官の名誉を考える会のＨＰに掲載されております http://tamogamironbun.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-9c13.html ＞--From: 百人の会 [1]
3月抗議活動で使用した黄色パーカーは増木が百人の会ＨＰで200円で貸し出すと宣伝してるものと同じです。
五百旗頭真・防衛大校長の罷免を要求する署名活動でも 増木氏の肩書きは（百人の会事務局長）と紹介されています http://www.shukenkaifuku.com/tokushu/07.html
＞彼らが逮捕された容疑が「「入学式の日に街宣車で来る」などと西宮市内の小学校の校長を脅した」ことでないということは遠藤氏のblogに記載された以下の文章からも明らかです。
産経新聞や神戸新聞では街宣車で押しかけると脅したと書かれています。 遠藤氏が起訴事実を認めたから釈放されたのに、ブロ愚で意味不明な釈明をしていますが 彼の言動はこの時点で重大な食い違いが生じています。
犯罪を犯したとして逮捕され罪を認め罰金を払った者が、直後に事実と違うとネットで言ってる彼の発言が正しいという根拠を提示していただきたい。
--59.139.180.26 2009年5月22日 (金) 16:57 (UTC)
＞いおキベしへの抗議活動でも、裏では百人の会を名乗っています。
「裏で名乗った」という情報はどのようなソースからのものでしょうか。 少なくとも地方議員の団体である百人の会自体が直接関与したという事実はありませんから、存在するのでしたらソースをご開示下さい。
＞3月抗議活動で使用した黄色パーカーは増木が百人の会ＨＰで200円で貸し出すと宣伝してるものと同じです。
意味不明です。 そのパーカーが百人の会名義で購入された事実はあるのでしょうか。
＞産経新聞や神戸新聞では街宣車で押しかけると脅したと書かれています。遠藤氏が起訴事実を認めたから釈放されたのに、ブロ愚で意味不明な釈明をしていますが彼の言動はこの時点で重大な食い違いが生じています。
報道では容疑が「「入学式の日に街宣車で来る」などと西宮市内の小学校の校長を脅した」であったと報じられていますが、実際にかけられた容疑は「(右翼団体の)街宣車で来る」と脅したことではない、と実際に略式起訴された当事者が述べています。 彼が即決裁判で釈放されたのは本来の容疑を認めたからであり、実際に問われていない容疑を否定するのは当たり前のことです。 また彼に、街宣車を手配するような人脈が無いことも警察と検察も認めています。
もし報道されたような容疑が実際にかけられ成立し、起訴されたと主張なさるのでしたら、遠藤氏が実際に「街宣車で来る」と脅したということを証明なさってください。 なお当方は、遠藤氏が平成20年12月19日の訪問において「街宣車で訪問する」といった類の発言を全く行っていないことを、複数の証言と一次資料にて確認済みです。
--Mc115 2009年5月24日 (日) 09:42 (UTC)
産経新聞や神戸新聞で報道されているので十分だと思いますが、産経新聞や神戸新聞の報道が間違ってるという証拠を提示してください。--59.139.180.26 2009年5月24日 (日) 11:08 (UTC)
再度述べますが、当方は遠藤氏が平成20年12月19日の訪問において「街宣車で訪問する」といった類の発言を全く行っていないことを、訪問時に記録された32分間の映像資料にて確認済みです。 彼がそのような発言を行っておらず、そのような容疑をかけられていないと彼がblogで述べていることを勘案すると、遠藤氏が起訴されたのは報道とは違う容疑であり、それを認めて略式起訴で罰金刑に処されたと考えることが出来ます。 なお、彼はblogのコメントにおいてこのようにも書いています。
報道にありましたように、私たちは暴処法違反の容疑をかけられたわけですが、私に対して成立したのは脅迫罪（「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者」の「名誉」の部分に抵触）です。
故に彼は「街宣車で学校を訪問する」といった類の発言で略式起訴されたのではなく、「政治力を行使する」という発言によって脅迫罪に問われたと結論付けることができます。またこれについてははっきりとblogにおいて「この点につきまして、西教組（小学校）と西教委の関係各位に謝罪します。」と本人も認めています。 つまり彼は成立した罪状を認めており、意味不明な釈明などは全くしていないと言えます。 もしこれを否定されるのならば、彼が「街宣車」云々と実際に発言し、なおかつ問われた罪状が報道通りの暴対法であったというあなたの主張を証明なさってください。
なおこの議論は遠藤氏の罪の容認・否認だけではなく、百人の会の活動範囲が争点です。当方の提起した問題を改めて挙げておきますので、論点を狭めた反論をなさる前に一度目を通して下さい。
・百人の会はあくまで地方議員の団体である
・百人の会が「行動する保守運動」と直接連携した事実はない
・百人の会が西教組に対して「抗議活動」なるものを行った形跡はない
・五百旗頭防大校長への抗議・講演中止交渉は事務局長個人の立場で行われ、団体としては行われていない
--Mc115 2009年5月24日 (日) 13:00 (UTC)
記事の大幅な改定について
[編集]IPユーザー59.139.180.26氏による大幅な改定が2010年8月10日 (火) 13:12(UTC)時点で行われていますが、加筆された内容は上記の議論に関わるものです。 編集を正当化する反論が現時点で59.139.180.26氏よりなされていない中、編集を行うことはWikipediaの記事の正確性や中立性を保つ上で適切ではありません。 早急かつ大幅な編集を行う前に、ノートページでの議論を終結させてください。 --Mc115 2010年9月10日 (金) 14:39 (UTC)
＞「西村修平が主宰す主権回復を目指す会が主唱する「行動する保守」運動と相互に連絡をとりつつ、関西方面を中心に展開していた。」全く窺い知ることは出来ません。
主権回復のHPに一緒に防衛大の五百旗頭校長の家に押しかけてる映像が誇らしげにアップされています。http://www.shukenkaifuku.com/KoudouKatudou/2009/090327.html
＞百人の会が西教組に対して「抗議活動」なるものを行った形跡は見当たりません。
理解しかねる質問ですが、百人の会の実質的主催者である事務局長のMとメンバー2人の計三人が押しかけて2009年4月4日に事務局長のMほか1名が逮捕されています。残りの1人は2010年8月10日逮捕で現在徳島県警に身柄があります。ひょっとして「百人の会のメンバーが抗議活動を行ったが、百人の会は抗議活動を行っていない」から、削除すべきということでしょうか？そのような理屈が世間に通用するとはとても思えませんが。
＞百人の会が産経新聞と連携したなどという記述も見られますが、取材対象となることが如何にして「新聞社との連携」に成りえるのでしょうか。
小学校入学式恐喝で逮捕された増木重夫と、山谷えり子、と産経新聞の関係
- MASUKI,INFO,DESK 主催、共催、参加活動一覧表
- 平成１８年６月以降に過去の記録をさかのぼって作成しています。
- http://72.14.235.132/search?q=cache:477cdkCF7wsJ:mid.parfe.jp/gyouji/g-top.htm+http://mid.parfe.jp/gyouji/g-top.htm
- 平成21年
- 1-15 15：30～ 面談 西教組執行委員長の処罰に関し 鳴尾北小
- 16：30～ 面談 西教組の取り扱いについて 西宮市教委
- 2-12 15：00～ 意見交換 西宮教組の行状に関し、産経新聞と意見交換 西宮市役所
- 2-14 19：00～ 面談 防大関西ＯＢ会会長羽藤忠和氏を訪ね、
- ３月１日に予定されている同会総会で五百籏頭真防大校長を講演させないよう要望 羽藤氏自宅（宝塚市）
- 2-12 15：00～ 意見交換 西宮教組の行状に関し、産経新聞と意見交換 西宮市役所
- 2-22 10：00～ 面談 山谷えりこ（参）議員と今後の西宮問題の作戦会議 松江市ホテル一畑
- 3-9 16：00～ 陳情 山谷えりこ議員に「男女共同参画」について 参議院議員会館
＞増木事務局長と遠藤健太郎・真・保守市民の会代表を中心として行われたこの中止要請と五百旗防衛大学校校長に対する街宣活動に、百人の会が直接関わったという事実は無いと思われます。
ひょっとして「百人の会のメンバーが街宣活動を行ったが、百人の会は街宣活動を行っていない」から、削除すべきということでしょうか？そのような理屈が世間に通用するとはとても思えませんが。
＞また最後に、事務局長ＭとメンバーＥが暴力行為法違反容疑で逮捕された件に関する記述もありますが、彼らが逮捕された容疑が「「入学式の日に街宣車で来る」などと西宮市内の小学校の校長を脅した」ことでないということは遠藤氏のblogに記載された以下の文章からも明らかです。
＞しかし、産經新聞と神戸新聞に書かれていた「入学式に街宣車を出すといって脅し」というのは間違った報道で、私は（いわゆる右翼団体の）街宣車も持っていなければそのような人脈もありません。そのことは警察・検察でも認められています。また、一切の暴力的言動を行使しなかったことも、私たち自身が動画に記録、公開し、学校長側も音声を記録していたことから明らかです。(2009年4月28日の記事より)
逮捕されたのは「入学式の日に街宣車で来る」と脅かしたからであって、実際に街宣車を持っていないから記事は間違ってるというのはこっけいです。例えば明日A小学校に侵入して日本刀で児童を殺傷するとネットに書き込めば、日本刀を持っていなくっても逮捕されます、遠藤氏の文章は荒唐無稽です。
Mc115氏の主張「形跡が見当たらない」との思い込みで記事を削除した行動のほうが問題ではないでしょうか？削除するならまずノートで議論して当方の書き込みに問題があると合意してから削除すべきでしょう。手続きが逆です。--59.139.180.26 2010年9月12日 (日) 11:05 (UTC)
IPユーザー59.139.180.26氏の書き込みに昨年来より見られる点ですが、あくまでもこの記事は「教育再生・地方議員百人と市民の会」という団体について記するものです。 事務局長個人の活動内容のみを中心的に記する記事ではありません。 その点をよくご認識いただいた上で、編集に参加されることを望みます。
また、昨年5月24日時点で当方が提示した貴兄の編集内容に関する議論に対して、1年以上反論が示されていなかったにも関わらず、貴兄は8月1日時点で当該箇所の記述を再掲しています。 1年もの間貴兄から議論の提示や、編集がなされていなかったことを鑑みると、貴兄がこの期間編集を放棄していたと見なすことができるのではないでしょうか。
その上で議論の対象となっている箇所の記述を再度行い、1年前の記述に戻すということは、記事の改善を阻害し編集合戦を再度引き起こす原因にもなります。
また、貴兄のノートを参照する限りでは、他の記事編集においても編集合戦を起こしておられるようですし、またこの記事においても過去保護依頼中に編集を強行するという行為にも出ておられます。
さらなる編集合戦を防ぐためにも、当該箇所をコメントアウトし、個々の記述に関して合意が得られた部分から記載するという方針でいかがでしょうか。 その上で個々の記述の議論へ移りたいと思います。 --Mc115 2010年9月13日 (月) 11:06 (UTC)
2週間に渡ってIPユーザー・59.139.180.26氏による議論への返答がありませんが、議論を放棄なさったと捉えてもよろしいのでしょうか。 当該箇所を一旦コメントアウト致しましたのでご了承ください。
なお、コメントアウトした部分に関して事務局長個人に関する記述が多々見られますが、確認しておきたいのは教育再生・地方議員百人と市民の会が個人商店でなく、れっきとした団体であることです。 百人の会が平成22年7月1日時点でNPO法人の認定を受けたことからも、公的にも認められた「団体」であるということは一目瞭然であります。 百人の会が事務局長の個人商店であるならばともかく、定款を有し、正式に役員を定めている団体の記事なのですから、団体に直接関係する事柄を中心に記載すべきではないでしょうか。 事務局長が「NPO法人 教育再生・地方議員百人と市民の会」の一員にすぎず、事務局長一人による団体ではないということが明らかである以上、個人に関する記載と団体に関する記載は記事内で混同されるべきではありません。
なお百人の会が直接団体として関与した行事や活動は、こちらが参考になるかと思います。--Mc115 2010年9月26日 (日) 17:46 (UTC)
基本的なwikipediaの方針、特に個人攻撃をしないことや、中立的観点が全く無視されています。報道が必ずしも正しくないことはあり、中立的観点を維持できないなら削除すべきです。--Nekopunch 2010年11月5日 (金) 13:27 (UTC)
関係者よりのコメント
[編集]教育再生・地方議員百人と市民の会に関係者を名乗るコメントがありました。[2]--JapaneseA（会話） 2014年4月25日 (金) 12:02 (UTC)