ノート:汚物車
インターネットスラングの「汚物車」
[編集]一応「2ちゃんねる用語」としては認知されているようですが[1]、鉄道用語の「汚物車」は老朽車やサービスダウンにつながる新型車、他社乗り入れ車両など様々な意味で使われているようで、2典で名指しされた東急8000系電車以外にも多数の老朽車両がヤリ玉に挙げられているようです（最終行参照）。
2典の「汚物車」項目は、紙として出版されたことがあるんでしょうかね。
もしあるにしろ、「ロングシート車＝汚物」という説明は実情にあっていないかと。
ちなみに「ロンドン地下鉄ではノーザン線が老朽車ばかりでありmisery line（みじめな路線）と呼ばれた[2]」などの話もあったようです（95年ごろの鉄道ファン誌に掲載されたことあり） --Lemmingdead 2008年4月20日 (日) 13:01 (UTC)
一応項目としての文案。
- インターネットスラング、特に2ちゃんねる用語として、老朽化した旧型の旅客車を揶揄する表現として使用されることがある。
- （特に老朽車や、遠距離客へのサービスダウンにつながるような新型車・他社乗り入れ車両を批判する文面で用いられやすい。）
（）以外の部分については、2典で「東急8000/8500系、あるいは老朽車一般」となっております。
（）内は、揶揄される車種について詳述された信頼ある出版物が確認できないため、現時点では検証可能性が満たされるまで待つべきと考えます。 --Lemmingdead 2008年4月21日 (月) 03:26 (UTC)
「旧・国鉄における称号」について
[編集]上のインターネットスラングとはまた別口での話なのですが。「鉄道による糞尿輸送」の項目を書くために鉄道による糞尿輸送を調べていたのですが、この項目の「旧・国鉄における称号」の部分が気にかかり、『日本国有鉄道百年史』で過去の車両称号を洗い出してみました。結果、明治44年の規程にも昭和3年の規程（現在のJR貨物に受け継がれている規程と一緒）にも存在しませんでした。また「汚水」は歴史的仮名遣いでは「をすい」ではなく「おすい」なので、「汚水」＝「ヲ」も矛盾しています。このため、事実と認められないとして削除いたしました。もし別に何らかの出典がおありでしたらお教え下さい。--MasakiTomasawa 2008年5月27日 (火) 07:41 (UTC)
- 検証どもです。その史料から考えると、昭和3年ごろまでは少なくとも省形の貨車としては存在しなかったと考えられますね。「ヲ」にかかわる部分は明確なソース待ちでいいと思います。
- オンライン上では「ヲキ1形という貨車があったが、昭和20年代にあったのみで短命に終わった。」[3]とする説明が多いようで、検証可能性を満たすにはその頃の明確な史料が必要そうであります。誤りだとすると、ヲキ1形という形式そのものは南武線の社形貨車として存在していたようで、また秩父鉄道ヲキ・ヲキフ100形貨車（石灰石専用車）と混同された誤情報が広まっているのかもしれません。
- 仮名遣いについては、他種の貨車で、重複や車両数などの理由からこじつけた称号がみられるため（例：豚積車）オとヲのどちらが使われてもおかしくはないと考えますが。--Lemmingdead 2008年5月27日 (火) 09:57 (UTC)
- ていねいなお返事をありがとうございます。実は先ほど言い忘れたのですが、『日本国有鉄道百年史』には索引もありまして、「車両形式」としてこれまで製造された車両の形式が一覧されているんです。そこにもなかったのと、車両称号規程に見当たらないのとで「事実として存在せず」と見なしたわけなのです（それが全部ではない可能性もあるといえばありますが、載っていないのは事実ですので）。
- でも本当にあったという説もあるのですか。国鉄は1944年4月にあった東京都の要請を蹴っているので少々奇妙にも思いますが、戦争末期ゆえ何があってもおかしくないとも言えますし……。ちなみに南武鉄道のヲキ1は秩父鉄道と同じく系列の浅野セメントの所有する石灰石専用車で、国鉄買収後はセキになったみたいですね。秩父のヲキ・ヲキフもそうですが、もしそれと混同したのならどこでどうこんがらがったものやら。やはり資料の欲しいところ、確実な情報ソース待ちというのは同感です。
- それと仮名遣いの件ですが、ご指摘の通り割とおかまいなしみたいで……後で「貨車」の項目見て「ありゃあ」と思いました。豚積車が家畜車の「カ」を書き換えるのが面倒だから「ウ」にしたなんて話見たら、「おすい」を「をすい」にするくらいありな気もしてしまいました。これに関しては言葉が過ぎたようで失礼いたしました。
- いかんせん糞尿輸送は戦争の混乱時のことの上に、シモの話ゆえあまり会社側も話したがらない話題なので難しいかも知れませんが、ちょっとこっちでも資料を探してみます。「鉄道による糞尿輸送」の項目にも影響が出ますし。--MasakiTomasawa 2008年5月27日 (火) 11:29 (UTC)
- 追伸です。とりあえず「公式確認はされてないけどこういう説があることはある」という意味合いを込め、注釈で復活させました。--MasakiTomasawa 2008年5月27日 (火) 12:09 (UTC)