ノート:白頭山

白頭山の位置

白頭山は中国と朝鮮民主主義人民共和国の境界であるばかりでなく、中国と朝鮮半島全体の境界でもあるので、そのように書き換えた方が良いと思うのですがどうでしょうか。ФК Црвена Звезда 2006年9月12日 (火) 10:29 (UTC)

白頭山の名前

地図をみると　ほとんど　中国の　山のようですがあ　なぜ　項目名が長白山では　ないのでしょう？ —以上の署名の無いコメントは、124.87.53.141（会話/whois）氏が[2006年12月16日 (土) 22:56]に投稿したものです。

通りがかりのものです。

名称などをめぐって韓国と中国との間で紛争があるようですので、そのことについて一言付記する必要があるのではと思いますがいかがでしょうか。

私見ですが、日本語使用者（殆どは日本人）に最も通用している名前を項目名とするのが適当と思いますので、私は白頭山のままでよいと思います。133.11.50.150 2007年2月8日 (木) 07:36 (UTC)

国境問題について追加しました。--Buckstars 2007年4月29日 (日) 12:19 (UTC)

私は長白山で親しんで来たので長白山に名前を変更するべきだと考えます。--Haraoka 2007年7月16日 (月) 15:02 (UTC)

通りがかりのものですが改名について一言申します。

これは133.11.50.150氏と重なるところもありますが、私も白頭山のままで良いと思います。

山の呼称は中国語版以外は白頭山の呼称で書かれてあります。（英語版はBaekdu Mountainと書かれてあります。）また長白山の名称も併記されています。ここで改名論が出されたら無用な編集、修正等の混乱を招くと思います。

あと国際的に「白頭山（長白山）」・「長白山（白頭山）」のどちらの名称が多く使われているのでしょうか？もし、「長白山（白頭山）」の方が多く使われているようでしたら改名はいた仕方ないと思いますが…。--Musashino 2007年9月11日 (火) 09:03 (UTC)

要出典

• 山頂の天池には怪獣が棲んでいるとの噂もあり「テッシー」と呼ばれている。度々テッシーと思われる大型動物の目撃が報告されている（要出典）。中国では、天池に落ちたら二度と這い上がって来られないと、言い伝えられている。（要出典）
• 過去2000年間で世界最大級（要出典）とも言われる巨大噴火を起こし 外部リンク[1]の文献でOKでした。Tatsujin28 2007年4月7日 (土) 04:58 (UTC)

－－2006年11月25日 (土) 14:29の版で要出典とされた情報を移記。復帰の際は出典の明記をお願いします。Tatsujin28 2007年3月31日 (土) 15:35 (UTC) もう一件追加。Tatsujin28 2007年3月31日 (土) 15:41 (UTC) カテゴリ化されないように修正。Tatsujin28 2007年4月28日 (土) 22:13 (UTC)

天池の怪獣について、英語版ウィキペディアにはen:Lake Tianchi Monsterという記事があり、出典も明記されています。「テッシー」という名前は使われていませんが。参考まで。--Kusunose（会話） 2012年3月28日 (水) 07:08 (UTC)

長白山への置き換えについて

2007年7月2日 (月) 23:12の利用者:遼寧（会話 / 投稿記録）さんの投稿を差し戻しました。理由は次の通り。

記事名を「白頭山」としたままで、記事中の事物の表記を「長白山」に置き換えるのは、読者にとって不親切です。各言語における名称の違いは冒頭部で触れていますから、記事中は「白頭山」で通すべきです。あるいは「長白山」への改名を行ってから置換するべきです。--Tatsujin28 2007年7月5日 (木) 02:12 (UTC)

長白山への改名

既に何度か話題になっているようですが、記事名について、長白山への改名を提案します。この国境の山には、中国の名前と北朝鮮の名前の2種類があるわけですが、記事名ということで、二者択一をすれば、中国名に軍配があがるでしょう。実際、山の面積の大半を中国が占めています。--Hsieh 2007年8月25日 (土) 11:10 (UTC)

「日本海」、「東海」の呼称、「竹島」、「独島」の呼称のように、国際的な問題が絡んできます。英語版のように記事内容を長白山、白頭山と併記し、中立性を保つようにしたほうがいいでしょう。--220.210.179.251 2007年9月4日 (火) 22:47 (UTC)

国際的に微妙な案件に対して注意を要するのは当然ですが、記事名というのはどれかを選ばないといけないものですから、このような提案をするに至ったわけです。--Hsieh 2007年9月7日 (金) 13:41 (UTC)

異議がないようなので、「長白山」がメインになるよう記事内容を変更しました。後は管理者の移動処理を待つだけですね。--Hsieh 2007年9月7日 (金) 13:50 (UTC)

すみませんが、長白山に改名する理由がAbacusにはよく分かりません。ノートの議論を読むと、「長白山でなじんで来たので…」（Haraokaさん）と、「山の面積の大半を中国が占めています」（Hsieh）という2つの理由が挙げられています。しかし、これではあまりにも根拠が薄くありませんか。Abacus 2007年9月7日 (金) 14:09 (UTC) 文章に手が入っていたので、修正 Abacus 2007年9月9日 (日) 10:59 (UTC)

Wikipedia中文版[2]を読んでみると、真偽は分かりませんが、最高峰（2750m）は朝鮮側にあると書いてありました。Abacus 2007年9月7日 (金) 14:16 (UTC)

普通の山と違って、長白山のてっぺんは湖になっています。最高峰というのは、湖の周りの峰の一つに過ぎないので、あまり重要でなく、どちらかを選択する上で面積が決定的と思います。ネット上にはあまりいい地図が転がっていなかったのですが、長白山周辺の国境は次のように大半が中国領になっています。[3] --Hsieh 2007年9月9日 (日) 08:25 (UTC)

いえいえ、改名するには何らかの理由が必要だということです。「面積が決定的」という判断が国際機関の取り決めや何らかの条約に裏付けられていない限り、決定的にはならないのでは。私は判断の基準を知りませんが、最高峰が決定的 対 面積が決定的、となった場合、私たちウィキペディアンの主観では結論がでません。もし面積が決定的だという結論がでたとして、次に何が山の面積なのかということになります。山と周囲の土地は一体になっていますから、やはり何らかの基準が必要になります。例えば、手元の地図を見る限り、等高線は中国側ではすぐに下がってしまいますが、朝鮮側にはだらだらと伸びています。○○m等高線に含まれる面積ではこっちの国のほうが広い…などということになるかもしれません。結論として、改名提案にはいまだに理由が挙げられていないと思います。Abacus 2007年9月9日 (日) 10:59 (UTC)

長白山でなじんで来たの嘘はともかく、「山の面積の大半を中国が占めています」は、中朝辺境条約で中国側に有利になるようにされたためです。--hyolee2/H.L.LEE 2007年9月7日 (金) 23:44 (UTC)

改名提案があり、最後の議論が交わされてから1カ月経過しましたので、改名タグを外そうと思いますがいかがでしょうか。Abacus 2007年10月9日 (火) 05:15 (UTC)

外しました。ただし、白頭山が長白山よりも記事名としてふさわしいかどうかは確定していません。---Abacus 2007年10月12日 (金) 07:03 (UTC)

改名提案（その2）

長白山の方が沢山使われているようなので、長白山で良いだろう。[4]Applepeeler 2007年10月13日 (土) 17:34 (UTC)

この山において現在建設中で2008年に開港する空港の名称も長白山空港です。--Nhoh2 2007年10月13日 (土) 23:54 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/長白山が提出されておりますので、皆さんもご意見をお願いします。改名提案の邪魔にもなりますし。Abacus 2007年10月15日 (月) 09:47 (UTC)

http://www.jacar.go.jp/

検索条件：白頭山 // 該当件数：1543件

検索条件：長白山 // 該当件数：40件

改名を反対します. 外務省 アジア史資料センタによれば, その頃の歴史記録と, 内閣, 外務省, 陸軍, 海軍の公文書でも"白頭山"という名称がもっと広く使われました. 歴史的に白頭山という名称がもっと広く通用しました. Moviepusher 2007年10月18日 (木) 12:49 (UTC)

ここは日本語版wikipediaであって日本版ではなく、あなたの意見はWP:ORで意味がない。Applepeeler 2007年10月27日 (土) 17:17 (UTC)

こんにちは、Tatsujin28です。まず、記事名はWP:NC（記事名の付け方）に拠ります。要は（引用）日本語話者の大多数にとって、最も曖昧でなく、最も理解しやすいものであるべきです。改名の議論に際しては、この点を念頭におかないといけないでしょう。

だから、Moviepusherさんのアプローチは正しい方法の一つかと思います。他には、市販されているアトラスや百科事典がどう扱っているかが参考になるかもしれません。

関係するプロジェクトでどのように定めているかも参考になりそうです。同一系統の記事であれば、一貫した方針に従って記事名が付けられていたほうが良いですよね。ちなみに「Wikipedia:ウィキプロジェクト 山」では、その山の最も一般的な呼称を採用しますとあります。上位プロジェクトの「地形」は面積基準。もっとも、私も含めてそのプロジェクトに参加している訳ではありませんから、この方針がどのように運用されているかは、プロジェクトでアクティブに活動している方に尋ねてみてもいいと思います。

ちょっと議論に迷われているようなのと、ある程度掘り下げておかないと、今回何となく有耶無耶になってもまた同じような話が出るだろうなあと思ってコメントしてみました。--Tatsujin28 2007年10月18日 (木) 14:13 (UTC)

Tatsujin28さんのご指摘がありましたので、Abacusも協力します。理科年表（平成17年）では世界の主な広域テフラ（火山灰）p.663の項にテフラ名「白頭山苫小牧」、供給火山「白頭山（長白山，中国・朝鮮国境）」とありました。平凡社の『国民百科事典』6（1973年）のp.107には白頭山で見出しがありました。平凡社『世界大百科事典』22（2005年）のp.444でも白頭山で項目化されています。---Abacus 2007年10月19日 (金) 03:40 (UTC)

上にも書いたがここは日本版ではない。日本語として「長白山」ないし「白頭山」は両方使用できる、あなたもそのように書いている。では極めて客観的にどちらを使うのかと言われれば、世の中で沢山使われている方を項目として採用するのではないのか？私はWP:RSに適合する資料を提示しているが、未だ他の誰からも提示してもらっていない。Applepeeler 2007年10月27日 (土) 17:17 (UTC)

外務省の資料を根拠で提示しました。 白頭山がもっとたくさん使われます。

白頭山は, 北朝鮮, 韓国に使われて, 日本でも過去この名称を使った. 長白山は中国でばかり使われる名称。

また言及した内容は漢字名称なので, 中国で中国式名称だけ使うのが当たり前であり, 漢字でもっと多い検索結果が出ることは当たり前。

WP:RSのどこを根拠にしたのか分からないが,

//Google

釣漁島 264,000

尖閣列島 23,700//

そんな論理なら 尖閣より 釣漁島がもっとたくさん検索されます。Moviepusher 2007年10月31日 (水) 23:27 (UTC)

白頭山のままでいいと思います。現在の北朝鮮や韓国ではずっと「白頭山」ですし、日本が併合していた時代もそうでした。「白頭山」の表記は「高麗史」の958年の項に初出しますが、長白山はそれよりもはるかに新しい時代の呼び名ということもあります(むろん、中国国内のみということも考慮に入れます)日本語使用者に便宜の面ということを考えると、常識的に考えて「長白山」よりも「白頭山」のほうが通りがよいと思います。--Centaurus 2007年11月2日 (金) 03:17 (UTC)

googleで日本語のページを指定して検索すると白頭山と長白山では、白頭山の方が多いようです。applepeelerさんが仰るとおり、ここは日本語版ですから、googleでも日本語で書かれたページがどうなっているかを調べるべきでしょう。applepeelerさんのお示しになったリンクでは、少なくともgoogle検索については中国語など漢字で書かれたページが全て対象になっているものを基礎資料としてますから、日本語版執筆の資料としては不適切ですね。通りすがりで失礼しました。--218.231.137.245 2007年11月28日 (水) 17:44 (UTC)

218.231.137.245氏の提示した検索では倍程の差が付いている。片方が明らかに主流と言える程か微妙な先だが、やはり使用例の多さで白頭山が妥当ではないか。--58.98.240.217 2007年12月22日 (土) 18:55 (UTC)

項目「国境問題」の内容について

＞ちなみに、朝鮮半島の北部は北朝鮮の領土ですが、韓国は白頭山との関係もない。

これは、この一文（のみ）を書き加えたKcm367の主張にすぎず、したがってこの一文の削除あるいは内容の変更を求めます。現に韓国政府は北朝鮮の政府を正式な国家として認めておらず、今の北朝鮮が領土としている地域はは韓国の領土である、としています。したがってその考えに基いて国境問題に韓国が異議を唱えているわけです。また、北朝鮮と同じ民族の人が異議を唱えているわけですから、民族感情も大いに絡んでいるこの問題に韓国は「関係もない」というのはおかしいでしょう。Kcm367の一文は北朝鮮を国家として認めるという見方に偏向していると考えられ、中立的観点で述べるよう何らかの変更を加えるべきだと思います。つまり、直接国境を接している北朝鮮でなくなぜ韓国が抗議活動を行っているかという点についてを。--Zw105000 2008年2月26日 (火) 11:39 (UTC)

修正をしました。大韓民国憲法では白頭山も憲法上の支配地域に含まれています。--hyolee2/H.L.LEE 2008年3月2日 (日) 06:23 (UTC)

記者の指摘の加筆について

提案 現在、IP利用者によって、朝鮮半島における領土に対する感情についての意見が加筆されています（2011年6月17日 (金) 16:37時点における版）。この意見は白頭山ではなく、単に朝鮮半島全般における問題に終始しています。よって、白頭山についての理解を深めるものではなく、WP:SYNに該当するため、編集除去することを提案いたします。--彼方陣 2011年6月20日 (月) 00:10 (UTC)

除去相当。大体一記者の意見に過ぎない。--hyolee2/H.L.LEE 2011年6月20日 (月) 01:05 (UTC)

誰かの登山記録に関して

100年後の歴史資料に記載される様な特筆性があるのならば、登山記録を記述することに異論を唱えません。しかし、著名人であったとしても単に登っただけの記録の記述は不要と考え削除しました。--X-enon147（会話） 2019年4月18日 (木) 06:17 (UTC)