ノート:胸いっぱいサミット!
この記事は一度削除されています。
質問
[編集]私は長年、『たかじん胸いっぱい』を見ています。「放送時間」の項目に全国ネット化の動きがあったと書いてありますが、そんな話は一度も聞いたことがありません。どちらでどなたがそんな話があったとおっしゃっていたのでしょうか？ ご存知の方、出典などを書いてくださると幸いです。--蓮根 2006年12月17日 (日) 00:42 (UTC)
また、新規ネット局の東海テレビ（返り咲き）ですが、中京広域圏でも静岡県浜松市で見れますか？--以上の署名のないコメントは、220.144.241.121（会話/Whois）さんが 2007年7月12日 (木) 21:46 に投稿したものです。
- UHFアンテナを本宮山（東三河の豊橋）の中継局に向ければ浜松でも見られるはずです。--とっしー 2007年7月12日 (木) 14:41 (UTC)
菖蒲と申します。 IP:219.125.190.89（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） や IP:220.214.219.52（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois） の書き込みに対して迷惑しています。可変IPではありますがすべて京都からです。大体の見当はつく人物ではありますが、事実の記載を、全くの部外者が変更しています。毎回、人の名前を削除したり書き換えたりします。一度ブロックされたようですが、解除されたら即同じ事を繰り返しました。こういった種類の人物に対しての対処法を教えて頂きたいです。--菖蒲 2008年12月24日 (水) 04:58 (UTC)
- どのように迷惑しているのか具体的にご説明願えませんか。Wikipedia:投稿ブロック依頼/220.214.219.52でも『仕事上差支えが生じている』と発言されていますが、どのように差支えているのか理解できません。また、リアルで誰だか見当がついているのであれば、リアルで解決して頂けませんか。リアルのゴタゴタの延長戦をWikipediaに持ち込む必要がありますか？業務上のトラブル？をWikipediaに持ち込んでもグダグダになるだけです。上記ブロック依頼ページにて私や他利用者から「まずはノートで対話」と言われて、本記述をした後にすぐWikipedia:管理者伝言板/荒らしに報告するのは途中に挟むべきプロセスをすっ飛ばした行為に思います。お互い編集合戦を繰り返している事を鑑みれば、菖蒲さんもブロックされてもおかしくないと思います。
- 現状、菖蒲さんはWikipediaにご自身の名前が記載されている事を「やりがい」とし、名前が消されないためにアカウントを取得してWikipediaに関わっているのであるならば、Wikipediaはあなたを必要としないかも知れません。Wikipediaはみんなで百科事典を作っていこうという場所であり、ご自身の「やりがい」を維持し「やりがい」を削がれる行為を阻止し「やりがい」を削ぐ人物を排除する場ではありません。--FOXi/Talk/Log 2008年12月24日 (水) 05:49 (UTC)
「やりがい」に食いつく様ですが、それが理由で憤慨するのではなく、あくまでここに記載された事が仕事上での10年間の成果だったのでWikipediaに対してのお礼の意として書いたにすぎません。仕事上、マスコミで見た作品の作者をたくさんの方がここで検索し、仕事の依頼に繋がっています。2人の名前が記載されていれば電話での確認につながるのですが、一名の記載だと疑いなく以来が成立してしまいます。その都度原因を突き止めませんでしたが提出した絵が「いつもとタッチが違う」と言われて2人を間違っているのではと思いました。又、相手の見当は付きますが確定してる訳でもなく連絡を取り合う相手ではありませんので、ここでしか解決しようがないと思いご相談させて頂きました。私は事実の記載に責任を持つ意味でアカウントを取得しました。ですので他で何かを編集したい訳でもないのでブロックして頂いても構いません。ただ、被害者がブロックされて加害者を野放しにするなら、一緒にブロックして頂きたいです。名前が消されない為のログインでは決してありません。相手に対しては会話を求めましたが前回も返答はなく、IPが分かっていて悪意以外では考えられない削除なのでなんとかなるのではないかと思い正直にご相談したつもりでした。「説明責任の観点から、ログインすることを推奨しています」を参照しアカウントを取得したまでです。私が間違っているのであれば謝罪させて頂きます。申し訳ありませんでした。
- 署名はちゃんとしましょう。補完はご自身でお願いします。
- うーん、私からすれば、「やりがい」に食いつく（固執）なさっているのは菖蒲さんに見えるんですよ。IPユーザも同じですが、Wikipediaでは、履歴を追ってその人がどういう人なのかというのを決定付ける一因になります。明示的に履歴が残る上で判断材料となるのは記事の編集履歴や利用者の投稿履歴、対話姿勢やどこでどういう発言をしたのか、など履歴を追って見るしかありません。菖蒲さんの投稿履歴を見ると、上述されている『ご自身の名前を除去される編集を差し戻して名前を復帰させ、それを繰り返す人物を荒らしとして排除しようとしている』と見受けられてしまうのです。（これはあくまで私の判断であって、他の人が見たらまた違う観点からの意見があるかも知れません）Wikipediaが仕事に繋がるというのは、まぁ仕事をしている人物からすれば願ったりかなったりの宣伝の場となりますが、Wikipediaは百科事典を作る場であり宣伝の場ではありませんし、Wikipediaから名前がなくなったから仕事が減った、だから名前を復帰させるんだという考え方で動く事は許容されないと私は思います。追記：（『一名の記載だと疑いなく以来が成立してしまいます。』=仕事の依頼が減るという解釈です。被害者・加害者という言葉など、Wikipediaは戦いの場ではないので必要ないと思いませんか。『悪意以外では考えられない削除』という根拠も不明で、第三者から見ると正直どっちもどっちに見えてしまいます。）
- 利用者‐会話:219.125.190.89で、このような発言をされていますが、編集する理由がないと決め付けるのは良くありません。Wikipediaは誰でも自由に参加でき、誰でも自由に記事を編集する事ができます。これはWikipedia:編集方針#多様な参加姿勢が受け入れられますに通じるものだと思います。つまり、菖蒲さんはWikipedia:自分自身の記事をつくらないやWikipedia:自著作物の持ち込みで望ましくないと記述されている行為に抵触しているように見えてしまいます。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか・Wikipedia:検証可能性・Wikipedia:中立的な観点などを読んでみて下さい。除去されるのを良く思わず一方的に荒らしと決め付けブロック依頼を出したりするなど、Wikipedia:個人攻撃はしないやWikipedia:礼儀を忘れないを読んで、荒らしと断定しないで根気よく対話を試みませんか。
- もし、一人のスタッフ記述の除去や復帰を繰り返されるのであれば、本記事は保護依頼に出す必要があります。--FOXi/Talk/Log 2008年12月25日 (木) 04:59 (UTC)
- さらに追記：ちなみにスタッフを列挙するのはどうなの？という議論がWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 放送番組/スタッフ情報に関してなどで行われています。--FOXi/Talk/Log 2008年12月25日 (木) 05:11 (UTC)
ご意見ありがとうございます。直接の話ができたらご迷惑おかけしなくてすむのに申し訳ありません。私もここではまだまだ勉強不足なので今でもいろいろ読んで勉強している所です。順番などを把握せず憤慨した事を恥ずかしく思います。見当がつく相手だとしたら、過去にも嫌がらせを受けた事があるのでその人間性からも「無視」ではすまない事がわかっています。本記事の保護依頼が妥当だと思いました。そして「載る必要性」も確かにそうだと思います。制作会社の社員の名簿まで載っているのでこれは個人情報ではないかなと思います。以前は私の苗字が変わった事が日にち付けで載った事もあります。ここの記載により仕事が来るのは私にはどうにもできませんし、検索しないでくださいとも言えませんが、2人で担当しているので片方だけが載ると回りくどい結果になる事もあるんです(他社の人なので）。 ここは我慢である事はわかりました。知らないうちに載っていた事と、間違った記載を本人が見たら直す事がWikipedia:自分自身の記事をつくらないにひっかかる。あるいは直した直後にまた消す行為（それが正しければ問題ありませんが）は荒らしではなく、直した人が荒らしと言われるのは納得できませんが、次回消されたら放置しておきます。それが相手にとってうれしい事なんでしょうから。 いろいろ勉強させて頂きました。ありがとうございました。忘れず署名します--菖蒲 2008年12月26日 (金) 02:25 (UTC)
- ぶっちゃけた話、ここに限らずほとんどの番組記事にスタッフの列挙は必要ないと個人的には思ってるんですよね。なので、ばっさり全部消すというのも編集の仕方としてはありっちゃありなんじゃないかなと。スタッフがいないと番組は成立しませんが、普通にテレビを見ている一般人にとってスタッフは裏方で前に出ない人たちなので、あんま特筆性もなければ検証のしようもない。ただコレは一般人からの観点で業界や業界に近い人からしたら重要かも知れないし、バランスが難しい。めちゃイケのようにプロデューサーや照明担当など、普通にイジられるのが恒常化してスタッフをネタにしたコーナーなんかで広く認知されると、書いても良いかなぁという気がします。
- ただ、IPユーザは対話に応じる気配がないので、対話拒否で編集強行を繰り返すようなら、ブロックやむなしと思います。--FOXi/Talk/Log 2008年12月26日 (金) 16:07 (UTC)
- やはり対話拒否で編集強行を繰り返す気のようです。これは個人攻撃にはならないのでしょうか。今回は繰り返させることがばかばかしいので放っておきます。--菖蒲 2009年5月4日 (月) 08:34 (UTC)
「放送倫理・番組向上機構での紛争」の項について
[編集]== 放送倫理・番組向上機構での紛争 ==の部分で
- BPOとは直接関係はないが、2007年6月23日放送分（関西テレビ）において、出演者の一人が「自閉症」について誤った知識から不適切発言を行っており、翌週の番組終了直後にナレーションによるお詫びと訂正を行っている。
と書いていますが、2007年7月22日に放送された自己検証番組『月刊カンテレ批評参考 』によると後に放送されている「プライスバラエティナンボDEなんぼ」での話らしいのですが。--222.158.225.226 2009年3月4日 (水) 22:48 (UTC)
独自研究と思われる点
[編集]- 「概要」の項中、「大阪のテレビ界の二大巨頭が競合している事態となっている」とありますが、いつ・誰がたかじんさんと上沼さんを「二大巨頭」と決めたんでしょう? ウィキペディアがそう認定したわけではないのだから、仮にどこかの週刊誌にそう書いてあったなどという場合でも「二大巨頭といわれる」というような表現が適当だと思うし、より正確には「関西で高視聴率を取るタレント2人が」といった表現にすべきでしょう。
- 脚注の3「カットされている」発言内容をなんで知っているんですか? 検証可能性の上からも問題だし。「ジャニーズ事務所に逆らえる状況ではないため」というのは下手すれば信用毀損では? 「原則上、絶賛的な意見」というのは意味不明だし（「絶賛的な意見」なんて日本語がありますか?）。--左大文字 2009年3月28日 (土) 04:53 (UTC)
- 「脚注の3」については、出典が示されなかったのでカット。--58.188.123.194 2009年5月30日 (土) 04:22 (UTC)
- 前半「大阪を代表する2人がうだうだ」と書いていたので除去しました。「代表」の定義や認定根拠もどうしようもなく意味不明ですし、裏番組に言及するのは冗長過ぎる記載だからです。--fromm 2011年8月24日 (水) 05:27 (UTC)
改名提案
[編集]本記事名について、現在リダイレクトページである胸いっぱいサミット!への改名を提案します。番組ロゴや制作局の番組表を確認すると感嘆符が付いており、これが正確な表記とみなすべきでしょう。最短1週間の間に異論がなければWikipedia:移動依頼に提出します（複数の版があり移動不可）。なお、一部では感嘆符なしの表記も見られるため、改名後もページ胸いっぱいサミットは残すこととします。--Sun250ba（会話） 2016年12月27日 (火) 10:18 (UTC)
賛成 カンテレの基本番組表でも感嘆符ありを確認できますので、これが正式番組名と判断できます。--Don-hide（会話） 2016年12月27日 (火) 12:06 (UTC)
報告 異論がなかったため、Wikipedia:移動依頼に提出しました。--Sun250ba（会話） 2017年1月3日 (火) 12:08 (UTC)
管理者の方により移動が行われました。--Sun250ba（会話） 2017年1月4日 (水) 08:42 (UTC)
