ノート:辻あゆみ

愛称について

現在この項目において愛称に関する記載で編集合戦となっています。正直不毛なだけですので愛称についてWikipedia:検証可能性を満たした出典を提示し、合意を形成されるようお願いいたします。--Web comic 2009年6月12日 (金) 13:07 (UTC)

余りにも差し戻し履歴がひどかったので、当事者2名をWikipedia:管理者伝言板に書き込みました。記事が保護されたので、ブロックする意義はほぼなくなったとは思いますが。 さて、本題ですが、追加しようとしている「みなもちゃん」は極上生徒会のキャラクターのようですが、あっていますか?そうだとすると、Wikipedia:検証可能性を満たした出典があるんでしょうか。 kyube 2009年6月12日 (金) 13:24 (UTC)

そうです。「みなもちゃん」とは極上生徒会のキャラです。 二次元裏＠ふたば　http://dat.2chan.net/b/futaba.htm において辻あゆみ及び辻あゆみ演じるキャラクターの愛称が「みなもちゃん」です。 「みなもちゃんかわいい！」の文で使われる事が多いです。 詳しくは「みなもちゃん 二次裏」ググって調べてね。--Atmersst 2009年6月12日 (金) 13:50 (UTC)

はじめまして、ご迷惑をおかけ致しまして、申し訳ありませんでした。あまりWikipedia編集に詳しくありませんでしたので、ただ差し戻すことで対処していました。辻あゆみさんの愛称問題ですが、辻あゆみさんご本人が出演されたメディア（ラジオなど）で「あゆたん」や「辻っこ辻ちゃん」は使用されています。特に「あゆたん」の愛称は、ファンの間では常識です。しかし「みなもちゃん」は必ずしもご本人を指した愛称では無く、一部のネット上のコミュニティでしか通じない、マイナーなもの、非公式なものでありますので、Wikipediaに載せるべき内容では無いと考えています。--We-li 2009年6月12日 (金) 14:01 (UTC)

>しかし「みなもちゃん」は必ずしもご本人を指した愛称では無く、
それでも辻あゆみの愛称である事に変わりはありません。何の問題もありません。
>一部のネット上のコミュニティでしか通じない、マイナーなもの、
マイナーではありません。現にあなたも知っているではありませんか。
仮に「辻あゆみコミュニティー」なるものがあるとすれば、その中でも最も大きな割合を占めるのが二次裏dat鯖です。
証拠に２ｃｈの声優板・辻あゆみスレより遥かに辻あゆみについての話題でにぎわっています。
逆にどうしてもマイナーだとおっしゃるのならdat以上に辻あゆみについて語っている・にぎわっているコミュニティーを示してください。これは必ず証明してください。
>非公式なものでありますので、
愛称は「公式であるか非公式であるか」は関係ありません。
愛称とは呼ぶ側の問題なのです。現にWikipediaには非公式の愛称でも掲載されています。後藤邑子のぽんこつ。
>Wikipediaに載せるべき内容では無いと考えています。
それはあなたの個人の考えです。そんな基準はWikipediaの掲載基準にもありません。
個人の勝手な思い込みを他人に押し付けるような真似はやめて下さい。--Atmersst 2009年6月12日 (金) 14:32 (UTC)

ここでもう一度「みなもちゃん」の愛称について整理しておきます。

検証可能性：「みなもちゃん　二次裏」で検索すれば検証可能。

中立的な観点：あらゆる観点から見てdatにおいてそう呼ばれている事は事実である。（これはWe-liも認めている）

独自研究は載せない：独自研究ではない。

なので三つの方針のどれにも違反していません。なので掲載されるべきだと考えます。--Atmersst 2009年6月12日 (金) 15:08 (UTC)

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Atmersstさんがおっしゃる通りに、私自身もdat住人です。ふたばちゃんねる二次元裏dat鯖（以下dat）では、辻あゆみさんを、あるいは彼女の演じたキャラ全般を「みなもちゃん」と呼称する文化があります。

dat以上に、辻あゆみさんの話題が出るコミュニティがあるかについてですが、知りません。しかし、私には、datを２ｃｈの声優板・辻あゆみスレと比べることが出来ません。datは現在アクセス人数が出るのですが、２ｃｈの方はよく分からないのです。そして、datはネタ的な扱いをしているだけの住民がいますが、（例えば何を訊かれても「みなもちゃんかわいい！」で返し、会話を成立させないことを楽しむネタや無理やりなキャラまでみなもちゃん扱いするなど）２ｃｈのスレは、辻あゆみさんの純粋なファンの方々が多いなという印象を受けるからです。

私が載せるべきで無いと考える理由は、Wikipediaに、この愛称を載せるべきではないという意見が、datで多々見られることです。これは、datで何度か話題になっているので、Atmersstさんもご存知かもしれません。「みなもちゃん」はdat内のネタであって、それ以外の場所で使うべきではないという意識かと推測されます。

しかし、以上のことは私個人の意見であり、datは匿名掲示板ですので、本当に多数意見かという証拠もありません。 そこで、このまま「みなもちゃん」を掲載し、dat住民や、その他の方々が関心を示さず、訂正行動を起こさなければ、そのままにすることに私は合意出来ますがどうでしょう？

こういった妥協案で合意形成することはWikipediaで許されるかどうか分かりませんが。Atmersstさんと管理者さんの意見を待ちたいと思います。 では失礼します--We-li 2009年6月12日 (金) 16:26 (UTC)

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>私には、datを２ｃｈの声優板・辻あゆみスレと比べることが出来ません。datは現在アクセス人数が出るのですが、２ｃｈの方はよく分からないのです。
書き込み数と閲覧者数（アクセス数）は比例するものと考えられます（つまり書込みが少ない＝アクセス数が少ない）。しかしソースがないので保留します。
>２ｃｈのスレは、辻あゆみさんの純粋なファンの方々が多いなという印象を受けるからです。
これは主観でしょう。datにおいても普通にイベント情報や出演作品の情報について語られています。辻あゆみに関する情報＋α（ネタ）というだけであって純粋なファンが少ない・居ない事にはなりません。
>私が載せるべきで無いと考える理由は、Wikipediaに、この愛称を載せるべきではないという意見が、datで多々見られることです。
これは完全にwikipediaとは無関係な事柄です。「他の掲示板において載せるべきではないと言う意見があるから削除する」という基準はwikipediaの方針のどこにも書いてありません。完全に見当違いの行動です。
「掲載すべきではない」と主張するのであるならその根拠をwikipediaの方針や関連項目の中から明示してください。削除すべきかどうかについては多数決で決まる事柄ではないようです。そのような基準は見当たりません。
>dat住民や、その他の方々が関心を示さず、訂正行動を起こさなければ、
訂正行動を起こしそれが多数であるとしても削除する根拠にはなりません。削除する基準は多数決ではないからです。--Atmersst 2009年6月12日 (金) 23:13 (UTC)

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愛称の掲載基準は非常に難しいものです。Atmersstさんが挙げられた、後藤邑子さんの「ぽんこつ」は、彼女が出演したイベントで取り上げられる程、一般的なもののようです。その様に、時が経てば一般的になることも、廃ることもあります。ですから、今、載せるかどうかを決めても今後削除されない理由にはならないと考えます。

今回の「みなもちゃん」は現時点で、datの内輪ネタ程度ですので、やはり削除すべきです。他の有名人にもそのような愛称が沢山ありますが、その全てがWikipediaに掲載されてはいないのです。

Wikipedia:合意形成にもある通り、私とAtmersstさんだけで基準を決め、合意しても、収まる問題ではありません。なので、今回は「みなもちゃん」を掲載しておくというのはどうでしょうか？反対意見があれば自然と出てくるでしょうし、何もなければこのまま収まります。--We-li 2009年6月13日 (土) 03:48 (UTC)

これに付いてWikipedia:コメント依頼で意見を募ってみては如何でしょうか?他の意見も出て来たりや議論が活性化されると思うので。--目蒲東急之介 2009年6月13日 (土) 03:49 (UTC)

どうも、保護依頼で見かけて気になっていたので来ました。えむかとーです。Wikipedia:合意形成の話が出てきましたが、このノートで合意できればそれで済む話です。168時間程度待てばこの記事を気にかけている方の意見は出てくるでしょう。さて、私自身は愛称として「あゆたん」「辻っこ辻ちゃん」は知っていましたが「みなもちゃん」は知りませんでした。Template:声優には「その声優の代表的な愛称を記入します」とあるため「あゆたん」以外は本文に書いたほうがいいように思うのですが、それはさておきウィキペディアに載せる以上は何か基準が欲しいところです。例えば、

1. 何でも載せてよい
2. ネット上で誰かが使っているもの
3. ラジオ等で使われた呼び名
4. ニュースサイト等で取り上げられたもの
5. 雑誌等に掲載されたもの

などでしょうか。--えむかとー 2009年6月13日 (土) 16:32 (UTC)

本日誕生日ということで見に来たのですが、愛称の件で編集保護にまでなっているようですので意見を述べさせていただきます。 datで如何に大勢に呼ばれようとも、一部のファンが勝手に命名した愛称をWikipediaに掲載することには私は反対です。そういった物を一つ認めた場合、また別のグループが別の愛称をつけた場合にも際限なく認めなくてはなりませんので、それは掲載基準としては適当ではないと思われます。二次裏datや2ch本スレがメジャーかマイナーかはこの問題には関係ありません。 本項目に掲載する基準として適当なものとしては、えむかとーさんの挙げる中で「ラジオ等で使われた呼び名」、「（一個人でない）ニュースサイト等で取り上げられたもの」、「雑誌等に掲載されたもの」ではないでしょうか。さらにつけ加えるならば「本人の自称」くらいでしょう（本人が自称するものは現状ありませんが）。その中で継続して使用されている愛称は、現状まよらじにおいて花澤香菜さんが命名した「あゆたん」のみですので、掲載するものとしては「あゆたん」のみでよいと私は考えます。--Presso 2009年6月17日 (水) 16:26 (UTC)

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>一部のファンが勝手に命名した愛称をWikipediaに掲載することには私は反対です。
それはあなた個人の感想です。wikipediaの掲載基準にはありません。
>そういった物を一つ認めた場合、また別のグループが別の愛称をつけた場合にも際限なく認めなくてはなりませんので、
現実的反論ではありません。辻あゆみに対して際限なく愛称が付く事は現実的ではありません。
ありえない仮定を持ち出して反論する事は意味のない行為です。
>それは掲載基準としては適当ではないと思われます。
これもあなたの勝手な思い込みです。wikipediaの掲載基準にそんな事は一切書いてありません。
最低限掲載基準ぐらい読んでおいて下さい。
>二次裏datや2ch本スレがメジャーかマイナーかはこの問題には関係ありません。
関係ないという根拠を示してください。メジャーである（広く認知されている）という事は非常に重要な事だと思います。特に声優という人気商売・芸能人という商売柄、メジャーであるかそうでないかは存在価値そのものを左右する事柄だからです。
メージャかマイナーかが関係ないと主張するのであればその根拠を示してください。あなたの文章では何も示されていません。
>本項目に掲載する基準として適当なものとしては、えむかとーさんの挙げる中で「ラジオ等で使われた呼び名」、「（一個人でない）ニュースサイト等で取り上げられたもの」、「雑誌等に掲載されたもの」ではないでしょうか。
wikipediaにおいて公表された雑誌などをソースにする理由として「それが充分に検証されたもの」だからなのです。つまり科学雑誌なら追試験などを行い複数の科学者によって検証されて記事に誤りがないことが確認されたからソースとなりうるのです。
つまり充分に検証可能であれば雑誌やラジオに取り上げられなくとも問題はないのです。wikipediaの掲載基準にも検証可能性ついてはっきりと書かれています。
逆に記者が書きなぐってるだけのニュースサイトなどは碌に検証作業など行われていない為にソースとしては不適格です。そこを理解してください。
>その中で継続して使用されている愛称は、現状まよらじにおいて花澤香菜さんが命名した「あゆたん」のみですので、掲載するものとしては「あゆたん」のみでよいと私は考えます。
先ほど御自分で「メジャーかマイナーかは関係ない」と言っておきながら花澤香菜なる人物が使用していただけで愛称と認めるのですか？
まよらじがメジャーだろうが花澤香菜がメジャーだろうが関係ないというのがあなたの主張になるはずではないのですか？これはダブルスタンダードですよね？
--Atmersst 2009年8月29日 (土) 18:04 (UTC)

出典つきで掲載したい

思い出したのでこの議題をそろそろまとめたいのですが、愛称の出典を示せる方はお願いします。また示されたものに対しての妥当性についてもご意見下さい。とりあえず私から一つ。

• あゆたん - http://yaplog.jp/ayumino_kobeya/archive/528

--えむかとー 2009年8月23日 (日) 12:05 (UTC)

みなもちゃんについて 上にも書いた通り

検証可能性：「みなもちゃん　二次裏」で検索すれば検証可能。

なので、各自その目で検証しておいてください。検証もせずに反論しないように。時間の無駄だから。 --Atmersst 2009年8月29日 (土) 17:27 (UTC)

Atmersstさん、「みなもちゃん　二次裏」でぐぐったところ最初の2件はリンク切れでその後はブログが続きます。可能であれば特定のページを示していただけないでしょうか。--えむかとー 2009年8月30日 (日) 02:39 (UTC)

　上でWe-liさんが発言しています。

>Atmersstさんがおっしゃる通りに、私自身もdat住人です。ふたばちゃんねる二次元裏dat鯖（以下dat）では、辻あゆみさんを、あるいは彼女の演じたキャラ全般を「みなもちゃん」と呼称する文化があります。

この事を踏まえて画像検索してください。そうすれば辻あゆみが演じたキャラが表示されるはずです。その事から辻あゆみの愛称がみなもちゃんである事は検証できるはずです。

もしくはhttp://dat.2chan.net/b/futaba.htm

において辻あゆみの画像でスレを立ててみて下さい。そうすれば「みなもちゃんかわいい！」等いくつかの書込みがあるはずです。

そうすれば辻あゆみの愛称がみなもちゃんであることがお分かりいただけると思います。
--Atmersst 2009年8月30日 (日) 17:10 (UTC)

出典の記述内容

えー、10日経ちましたが「あゆたん」に対してはご意見をいただけなかったので出典としてはWikipedia:出典を明記する#ウェブサイトとTemplate:Cite webに基づき以下のように記載したいと思います。

• あゆたん

みなもちゃんについてはどのように記述すればよいでしょうか。--えむかとー 2009年9月2日 (水) 13:06 (UTC)

代表的だといえる愛称はあるか

代表的な愛称である「あゆたん」のみでいいと思います。 ブログや電子掲示板の発言は情報源としては認められません。--We-li 2009年9月4日 (金) 15:13 (UTC)

編集合戦になっている以上「あゆたん」が代表的な愛称であると記載するには出典が欲しいところです。もっとも異論がなければ問題ありませんが。（新たな節に組み入れました。）--えむかとー 2009年9月4日 (金) 16:13 (UTC)

記事に反映しました

「あゆたん」については示した出典とその具体的な記述についてどなたからも意見を頂けませんでしたので、反対意見がなかったと判断して記事に反映しました。「みなもちゃん」については具体的な記述が示されなかったので私が記載することは避けました。記載例を示すことのできる方は#出典の記述内容にお願いします。

#代表的だといえる愛称はあるかについては出典が示されませんでしたが、現在記事中に記載されている愛称は「あゆたん」のみなので声優テンプレートにはそれを記載しました。他の愛称が併載される時には改めて議論が必要かと思います。--えむかとー 2009年9月11日 (金) 13:57 (UTC)