ノート:12012

『CYCLONE』について

メジャーデビュー作『サイクロン』のCDタイトルは『CYCLONE』ではないでしょうか？　『depression sign』もそうであるように、曲名とCDタイトルは異なると思われます。ジャケットや公式サイトの表記などからCDタイトルは『CYCLONE』だと思われます。特に影響はありませんが、CDタイトルのみ英語で統一すべきだと思います。--kainoboru 2007年12月3日 (月) 11:13 (UTC)海上.[返信]

宮脇氏の傷害事件に関して

IPが218.253.202.57の方へ。「宮脇氏の傷害事件に関しての記述」を何故削除されたのですか？中立的な観点から都合が悪い部分（負の部分）をノートでの議論なしに削除すべきではないと思います。--kainoboru 2007年12月3日 (月) 11:13 (UTC)海上.[返信]

改名提案

以下の9件の記事名はプロジェクト:音楽に反しているので、それぞれ前者から後者への改名を提案します。

済 SHINE (12012) → SHINE (12012の曲)
済太陽 (12012) → 太陽 (12012の曲)
済 As (12012) → As (曲)
済逢いたいから.... (12012) → 逢いたいから....
済 Over.... (12012) → Over....
済 CYCLONE (12012) → CYCLONE → CYCLONE (曲)へ変更
済 PISTOL (12012) → PISTOL → PISTOL (曲)へ変更
済 DIAMOND (12012) → DIAMOND (12012のアルバム)
済 Hallelujah (12012のシングル) → Hallelujah (12012の曲)

1週間様子を見て反対意見がなかったら移動したいと思います。--ナカムーラ 2011年9月10日 (土) 13:26 (UTC)[返信]

コメント 以下2件も追加します。--ナカムーラ 2011年9月10日 (土) 13:37 (UTC)[返信]

済 MERRY GO WORLD (12012) → MERRY GO WORLD
済罠 (12012) → 罠 (12012の曲)

反対　「ピストル」「サイクロン」「メリー・ゴー・ワールド」など、そもそもの英語の一般語としての語句であり、それらを特定の人物や団体の所属物と1:1に結びつけるべきではないと考えるから。例えば、上記の提案通りに「CYCLONE」と改名してしまった場合、日本語ベースの検索エンジンで「Cyclone」や「サイクロン」で入力した場合、意図は通常「サイクロン」であるにも係わらず、この記事が検索の最上位（付近）に来てしまうことという状況は極めて不適切でしょう--Ch0331 2011年9月11日 (日) 07:20 (UTC)[返信]

コメント Ch0331さんが反対とした3件は、改名そのものも反対でしょうか？　ガイドラインに反している以上は、そのまま改名せずというわけにはいかないのです。CYCLONE (曲)、PISTOL (曲)、MERRY GO WORLD (曲)なら賛成していただけますか？--ナカムーラ 2011年9月16日 (金) 22:37 (UTC)[返信]

コメント あと1週間だけ様子を見ますので、その間にCh0331さんがCYCLONE (曲)、PISTOL (曲)、MERRY GO WORLD (曲)に賛成していただけたら、その案へ移動したいと思います。1週間経ってもコメントがない場合は議論への参加を棄権したとみなして、11件全件当初の原案通りの移動を施したいと思います。--ナカムーラ 2011年9月17日 (土) 13:59 (UTC)[返信]

コメント 改名には賛成します。「CYCLONE」「PISTOL」については（曲）付きの方がより適切だと思います。「MERRY GO WORLD」については、英語の一般語ではなく、彼らの造語ではないでしょうか？（英語でそのような語があるのでしたら撤回しますが、検索しても12012関連以外ほとんど引っかかりませんでした）こちらについては「MERRY GO WORLD」が適切であると思います。--Dr.Jimmy 2011年9月20日 (火) 04:48 (UTC)[返信]

コメント MERRY GO WORLD以外の10件は移動しました。CYCLONEとPISTOLについてはDr.Jimmyさんの意見も考慮した上でCYCLONE (曲)、PISTOL (曲)へ移動し、他8件については原案通り移動しました。
MERRY GO WORLDについてはDr.Jimmyさんは括弧なしにすべきと提案し、Ch0331さんと相反する意見が出ました。今から1週間以内にCh0331さんが括弧なしのMERRY GO WORLDへ賛成していただけたらその時点でMERRY GO WORLDへ移動したいと思います。それでも反対姿勢を貫き通すようならいつまで経っても結論が出ないのでWikipedia:投票の準備に入りたいと思います。1週間経ってもコメントがない場合は議論への参加を棄権したとみなしてMERRY GO WORLDへ移動したいと思います。--ナカムーラ 2011年9月20日 (火) 13:50 (UTC)[返信]

コメント　件の「MERRY GO WORLD」について、『MERRY GO WORLD (曲)』に改名することに賛成します--Ch0331 2011年9月25日 (日) 20:43 (UTC)[返信]

そうではなくて、MERRY GO WORLDに賛成するかどうかを、問われているのですよ。で、括弧無しの案に反対し、『MERRY GO WORLD (曲)』を主張されるのであれば、私の2011年9月20日 (火) 04:48 (UTC) の発言「。「MERRY GO WORLD」については、英語の一般語ではなく、彼らの造語ではないでしょうか？（英語でそのような語があるのでしたら撤回しますが、検索しても12012関連以外ほとんど引っかかりませんでした）」に対して、理由を述べて反論していただく必要があるでしょう。それをせずに、ただ自説の主張だけを行うのは、どうかと思います。--Dr.Jimmy 2011年9月26日 (月) 00:36 (UTC)[返信]

議論において、ご自分が持ち出した各論の解釈について逐次意見を強制する必要はないでしょう。純粋に利用者の利便性の優劣という時点で、わざわざ括弧を外して、『MERRY GO WORLD 』などという極めてありふれて基本的な単語の羅列による意味不明な記事名に改めるよりも、『MERRY GO WORLD (曲)』という、対象の何たるかが明示できる記事名のほうが適当だろうというのが判断です--Ch0331 2011年9月26日 (月) 21:41 (UTC)[返信]

記事名を見ただけで対象が何であるかをわからせるために括弧をつける、などというルールはありません。括弧をつけて曖昧さを回避するべきなのは、「項目名が競合する場合」です。Wikipedia:曖昧さ回避、Wikipedia:記事名の付け方、プロジェクト:音楽をよーくお読みになり、ご自身の主張が妥当かどうか、もう一度熟考してください。--Dr.Jimmy 2011年9月27日 (火) 00:46 (UTC)[返信]

各プロジェクトにおけるガイドラインが金科玉条でないことは自明であり、上記のような人を食ったようなコメントは不当、かつ、ウィキペディアの議論における不正行為ですのでお止めください。尚、本件に対する当方の意見は全て既述の通り--Ch0331 2011年9月28日 (水) 23:09 (UTC)[返信]

３つ上げた文書のうち、1番目は方針、2番目はガイドラインです。プロジェクトの内容は、多くの編集者の合意によるものです。方針にもガイドラインにも編集者による合意にも従わないというのであれば、もう議論する価値も無いです。--Dr.Jimmy 2011年9月29日 (木) 02:06 (UTC)[返信]

済残りのMERRY GO WORLDも移動しました。--ナカムーラ 2011年10月4日 (火) 13:01 (UTC)[返信]

投票の準備

Ch0331さんがMERRY GO WORLDへ賛成する意思表示をなされなかったので、投票の準備に入りたいと思います。選択肢として

「MERRY GO WORLD (12012)」はガイドラインに反し、かつ同名記事もないのでMERRY GO WORLDへ改名する。ただし、同名記事や同名の曲が確認できた場合、将来的に「MERRY GO WORLD (曲)」や「MERRY GO WORLD (12012の曲)」へ改名することを妨げない。
「MERRY GO WORLD (12012)」はガイドラインに反し、同名記事はないが、MERRY GO WORLD (曲)へ改名する。ただし、同名の曲が確認できた場合、将来的に「MERRY GO WORLD (12012の曲)」へ改名することを妨げない。
「MERRY GO WORLD (12012)」はガイドラインに反し、同名記事も同名の曲もないが、MERRY GO WORLD (12012の曲)へ改名する。

以上の3つを考えています。

投票資格は、私が改名提案した、「2011年9月10日 (土) 13:26 (UTC) の時点で編集回数50回以上のログインユーザー」とします。
告知期間は、「10月4日ごろからの1週間」を予定しています。
投票期間は、「10月11日ごろからの1週間」を予定しています。
票決の方法は、｢最多数得票を採択する」こととします。

1週間様子を見て反対意見がなければ、このような形式で投票を行いたいと思います。Wikipedia:投票/リスト#準備中の投票にも告知しました。--ナカムーラ 2011年9月26日 (月) 14:57 (UTC)[返信]

コメント上の節でのCh0331さんへの問いかけに、1週間待って回答が無かったら、暗黙の合意ということで、投票せずに終了ということでよいでしょう。Ch0331さんがあくまでも自説を主張し続けるのであれば投票への移行もやむをえません。--Dr.Jimmy 2011年9月26日 (月) 15:35 (UTC)[返信]

コメント Ch0331さんが1週間以内にコメントしないか、意見が変わって括弧なしへ賛成していただけたら投票は中止して、括弧なしに移動しようかと思いますが、どうでしょうか？--ナカムーラ 2011年9月26日 (月) 15:48 (UTC)[返信]

コメント Ch0331さん以外の議論の参加者が、Ch0331さんの主張に理がなく受け入れられないという点で一致すれば、その時点で結論に至ったものといえるでしょう。私もMERRY GO WORLDへの改名で、ガイドライン上もそれ以外の点でも何ら問題ないと思います。--モンゴルの白い虎 2011年10月2日 (日) 11:52 (UTC)[返信]

コメント Ch0331さんが断固として括弧なしに反対しているわけですから、今、改名すると移動合戦になる恐れがあるので、投票を考えているのです。MERRY GO WORLD (曲)に対して白紙保護などの予防的な保護依頼もできないわけですし、MERRY GO WORLD (曲)を現在のMERRY GO WORLD (12012)へのリダイレクトにしたら括弧付きリダイレクトになったり、議論の妨害にもなりかねないし、「括弧付きで、有用でないリダイレクト」としてWikipedia:リダイレクトの削除依頼へ出されるでしょう。--ナカムーラ 2011年10月2日 (日) 12:40 (UTC)[返信]

コメント 1人でも反対者がいれば合意形成にならない、というものではないでしょう。反対意見が少数で、しかも筋が通らない（私は少なくともそう思います）というのであれば。どうも進め方がおかしいように思います。それともこれは、ノート:恋はあせらず (楽曲) での怨恨?でも引きずっているのでしょうか?--モンゴルの白い虎 2011年10月2日 (日) 14:38 (UTC)[返信]

賛成 コメント そもそも今回の件について問題となっている箇所については、モンゴルの白い虎さんが仰っております様にch0331氏の意見に理が通ってないという理由かつ1週間経過しているにもかかわらず本人からコメントが無いのですから、暗黙の合意と看做して移動しても良い様に思えますが。--R34SkylineV-SpecⅡNür 2011年10月3日 (月) 11:37 (UTC)[返信]

中止モンゴルの白い虎さんやR34SkylineGT-R V-SpecⅡNürさんのコメントを見ると投票を中止して原案通りに移動してもいいような空気だったので、原案通り移動し、投票は中止しました。--ナカムーラ 2011年10月4日 (火) 13:01 (UTC)[返信]

うーん。改名行為も改名先も私は賛成なので異議は無いのですが、もう少し慎重に進めるべきだったかと思います。ノート:恋はあせらず (楽曲)で苦言を呈されたことを全く考慮されていないようで残念です。今回の件で言えば、「投票を中止して原案通りに移動してもいいような空気」だと感じられたのでしたら、そのように宣言し、1週間程度反対が無ければ合意が得られたとして改名実施を行う、という手順をとられるべきだったと思います。一度提案をされ、それに対してコメントがいくつもつけられているのですから、いくら提案者とはいえ、勝手に中止するのはいかがかと思います。今回の件については、「賛成」と「追認」の意を表しますが、これからはもう少し慎重に、順を追って、進めていただきたいと思います。--Dr.Jimmy 2011年10月4日 (火) 13:38 (UTC)[返信]