ノート:BMW・ノイエクラッセ

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最初の段階で『現在のBMWの主力車種、3・5・6シリーズは基本的にはこのノイエクラッセ各車種の発展型である。』と言っているのに、後の方で『。（2ドアシリーズも「ノイエクラッセ」の一部として扱われるが、詳しくはBMW・2002を参照） 』とか、『。（2800CS以降はノイエクラッセとは呼ばれず、E9と称される場合が多い。BMW3.0CSの項を参照） 』と書いてあるのは、ノイエクラッセというカテゴリー設定に矛盾しないのだろうか？ --一休193 2008年10月5日 (日) 19:26 (UTC)一休193[返信]

「一休」さんご指摘の通りで、「ノイエクラッセ」では1961年以降にデビューしたBMW1500起源の乗用車をどこまでを対象に含むか不明確ですし、タイトルの付け方自体、Wikipedia:ウィキプロジェクト 乗用車の「記事名は「メーカー（またはブランド）・車種名」としてください」という方針に合致していません。また現在では2ドア・6気筒モデルはそれぞれ別記事になっていますので。4気筒4ドア系に絞ったタイトルへの改名を提案いたします。改名された時点で2ドアや6気筒車に関する記述を整理したいと思います。--利用者:八帖院惟光 2009年07月11日(土)4:20 (UTC)

八帖院惟光氏は、私が疑問を持った「ノイエクラッセ」というカテゴリー分類に対して諸氏の答えを得ないままに、項目の題名を車両名に変えることで、この場の解決とされてしまったが、肝心の「ノイエクラッセ」という項目が消滅してしまった。八帖院惟光氏はこれを善しとされて、放置してしまっているのが納得できない。出来れば、自らの手で取材・執筆した、以前とは異なる「ノイエクラッセ」の項目を作られる事を望みます。--一休193 2009年7月24日 (金) 22:15 (UTC)[返信]

このモデル名の中に1,600ccエンジンのものが含まれていませんが、八帖院惟光氏はお忘れになっているのでしょうか？氏の説に沿うと項目名はBMW・1500/1600/1800/2000となるはずです。ご当人による推敲を願います。--一休193 2009年7月25日 (土) 06:41 (UTC)[返信]

Wikipedia:ページの改名の、「改名提案の告知は、次の手順が推奨されます。改名提案のテンプレートをページの先頭に貼ってください。（利用方法はTemplate:改名提案を参照してください。） 続いて、そのページのノートで、改名提案の趣旨を述べてください。 さらに、より多くの編集者に知ってもらうために、Wikipedia:改名提案への掲載を行ってください。 提案から実際に改名するまでは、1週間の告知期間をおいてください」という手順に従って改名いたしました。「ノイエクラッセ」はBMWの正式な車種名ではありませんし、どこまでの車種を指すのか(4ドア系だけなのか、02は含むのか、6気筒系は？)定義が不明確なキャッチフレーズ的な言葉ではないかと思います。そして実際の記事内容の大半は1500などの4ドア系の記述に割かれ、02や6気筒は別ページが既に出来ていました。「ノイエクラッセ」という項目が各車種の説明以外に必要であるというご意見には同感しませんが、内容が重複しないものであれば、もちろん作成なさることはご自由と思います。ただし。「ノイエ」も「クラッセ」も一般名詞で「新しい階級」というだけの意味ですから、少なくとも「BMW・ノイエクラッセ」とされることをお勧めします。

また、「BMW1600」は4ドアセダン系には存在しないと理解しています。提案時点において「4気筒4ドア系に絞ったタイトルへの改名を提案」しておりますので、1500/1800/2000としました。--利用者:八帖院惟光 2009年7月25日 (土) 11:41 (UTC)[返信]


その物言いは、Wikipediaが辞書であるという点を忘れた詭弁です。”Neueklasse”という単語が一般名詞だというなら、”Bayerische”も”Motoren”も”Werke”も一般名詞ではありませんか。「BMW・ノイエクラッセ」などとわけの分からない話を持ち出していますが、他の自動車メーカーの中で「ノイエクラッセ」と言って理解されるクラスやカテゴリーのあるメーカーがあるなら、逆に教えていただきたいものです。 氏のおっしゃるところの、このページが4ドアモデルに特化した内容だったので、「BMW・1500/1800/2000」という名に改名するという主張は分かりますが、そうなると元々「BMW社において、次世代を担おうという意気込みでクルマ作りをし、その後のBMWどころか世界中のメーカーに影響を与えたノイエクラッセと称されるラインナップ」という意図を含んで作られたであろう辞書がすっかり消えてしまっている事を云々しているのです。確かに氏がWikipediaの手順に沿って、既に出来上がっている辞書を小変更して改名をしていることは、何の問題もないのかもしれません。しかし、本来ある固有名称の辞書がひとつ無くなるという事はたいへんな話だと思います。私が最初にノートに書いた質問も、名称云々の話ではなく、”Neueklasse”という辞書に内容として精査する必要があるのではないか、ということでした。 また、「BMW1600」が「4気筒4ドア系」に存在しないというご理解のようですが、以下のように存在します。

http://bmwfans.info/parts/catalog/NK/Sedan/Europe/1600-4-Zyl/

辞書内容、題名としての精査をお願いしいたします。--一休193 2009年7月31日 (金) 03:57 (UTC)[返信]

まず最初に、BMW1600という4ドア車の存在は英語版にも明記されておりました。これを見落としたのは私の知識不足です。ご指摘の通り改名提案を致しました。ご指摘有難うございました。

「ノイエクラッセ」に関する、「本来ある固有名称の辞書がひとつ無くなるという事はたいへんな話だと思います」とのご指摘に関しては、リダイレクトページとして今も存在しており、削除はしておりません。各車種ページと重複しない内容を一休193さんが記載されることは可能ですので、もし現行各車種の記事に不備をお感じなら、是非ご執筆をご検討ください。

「BMW・ノイエクラッセ」と改名すべきだという点ですが、一度Google等で「ノイエクラッセ」「neue klasse」で検索していただければと思います。デザイン会社やレストランやマンション等、日本国内のサイトでもBMWと関係なく命名されたと思われる事例が頻出し、自動車界以外でも広く用いられる言葉であることが明らかです。「BMW・ノイエクラッセ」とされることを「お勧め」したのは曖昧さ回避のためで、他の自動車メーカーに「ノイエクラッセ」という車種体系が存在しないことはご指摘の通りです。多言語版も全て「BMW Neue Klasse」等、BMWを頭文字に付しています。なお、「Wikipedia:礼儀を忘れない」の薦めに従い、勝手ながらご記入内容の一部を編集させていただきました。--利用者:八帖院惟光 2009年7月31日 (金) 10:55 (UTC)[返信]

記事の改名について[編集]

他言語版と足並みを揃える目的で、本ページを「BMW・ノイエクラッセ」に改名する事を提案します。--GTB2000（会話） 2021年11月12日 (金) 06:46 (UTC)[返信]

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