ノート:G1 (競馬)

「日本の競走馬のGI級競走勝利数の一覧」への改名提案

現時点での「G1 (競馬)」という項目名からは内容を推定するのが困難です。Wikipedia:記事名の付け方#一覧記事に従って改名を提案します。--ぬるぽん（会話） 2012年9月6日 (木) 06:55 (UTC)

「日本の競走馬」では定義が曖昧であるため、日本調教馬の日本国外への遠征にならって改名先を日本調教馬のGI級競走勝利数の一覧に変更します。所定の期間を経て異論がなければ改名を実施し、外国調教馬のカラジは表から除外したいと思います。--ぬるぽん（会話） 2012年9月15日 (土) 06:18 (UTC)

コメント 同じ競技での勝利馬のうちから、外国調教馬を除外する意義は何でしょうか。--Greeneyes（会話） 2012年9月17日 (月) 07:37 (UTC)

コメント カラジは「J・GI」を3勝したということで集計対象となっているようですが、一方で「国際GI」を2勝し「海外GI」を1勝以上しているスノーフェアリーは入っておらず、外国調教馬に関して正確な集計ができているのか、また今後できるのか疑問がありましたため、「日本調教馬」と定義致しました。その結果対象外となりましたが、日本中心の表には変わりないため、参考記録と明記して残す手もあろうかと思います。--ぬるぽん（会話） 2012年9月17日 (月) 12:43 (UTC)

コメント一応、海外G1勝利のある海外調教馬が対象となった場合はREFタグを使って海外実績を明記する事を想定していました。該当する馬はいませんでしたが。--RgtER（会話） 2012年9月20日 (木) 12:35 (UTC)

コメント 改名については現時点で異論がなく、合意形成されたと判断できますが、念のためあと1週間ほど待ってから作業に入ります。--ぬるぽん（会話） 2012年10月1日 (月) 07:26 (UTC)

「外国調教馬に関して正確な集計ができているのか、また今後できるのか疑問」とのことですが、「日本調教馬に関して」も疑念がないとは言えません。

Wikipedia:独自研究は載せないにより、外国調教馬にせよ日本調教馬にせよ、リストの作成は信頼できる資料（あるいはそれらを「集めて整理する調査」）に基づいているべきです。利用できる資料が外国調教馬を扱っていないなら（先の話なら「外国調教馬には疑念があるが日本調教馬には疑念がない」ことになります）記事でも外国調教馬を除外すべきですし、資料が外国調教馬を扱っているなら（「外国調教馬にも日本調教馬にも疑念がない」ことになります。今現在外国調教馬は不完全ですがその資料に基づき補完できます）記事でも除外するべきではないでしょう。また、資料が何らかの基準にもとづきカラジを載せスノーフェアリーを載せていない場合も、それに従うべきでしょう。

もし信頼できる資料が利用できなければ、「外国馬にも日本馬にも疑念がある」ことになります。その場合、（外国調教馬が不完全である以上）日本調教馬も不完全である可能性があり、「外国調教馬を除外する」ことはリストの正確性を上げる保証がありません。その場合は、{{出典の明記}} と {{未完成の一覧}} を添付することで対処し、記事名やリストはWikipedia:日本中心にならないようにを反映させ、日本に限定しないことが好ましいと思います。--Greeneyes（会話） 2012年10月2日 (火) 13:05 (UTC)

ご指摘の通り、本項目には出典・参考文献が示されていませんので、現在の表のような分類にもとづいた集計がなされている信頼できる情報源があれば、提示を待ちたいところです。国際化を目指すには「国際G1」「海外G1」以外は全て除去し、日本のローカルGIを含めた「総勝利数」も修正する必要が出てきます。

改善を待つとしても、項目名を曖昧なままにしておくと、重賞のように雑多なデータが列挙されるおそれがあるため、改名は行いたいと思っています。しばらく待って出典が示されなければ、項目名については表の国際化を前提として「日本調教馬の」を修正し、ローカル格付けを含む「GI級競走」ではなく国際格付けに限定した「GI競走」にするのが適当であるということで宜しいでしょうか。まとめると競走馬のGI競走勝利数の一覧となります。--ぬるぽん（会話） 2012年10月3日 (水) 08:19 (UTC)

理想的にはそういう形になりますね。ただ、実際に現状のような資料があり、現状のように集計する慣例があるのなら、そのような記事があっていいと思います（直ちに資料が見つからなかった場合、とりあえず改名したのち……ということになるでしょうが）。--Greeneyes（会話） 2012年10月4日 (木) 14:32 (UTC)

独自研究

記事の内容が「ほとんどウソ」に近い独自研究と考えます（WP:SYN）。ICSCから認められている世界共通の指標と、JRAとが勝手に僭称していた格付けがあたかも等価であるかのような「合成」があり、「国内Jpn1」などという「新しい用語」があり、こうしたものを除去してしまうとなにも残りません。削除するかリダイレクトとするか、という感じですが、_(競馬)つきのリダイレクトというのは有用ではなく、リンク元の数も大したことがないので、リンク元を修正した上で削除が妥当と考えます。

永久に完成しない一覧でもあると同時に、検証可能性を満たすには永久に出典を更新し続けなければいけない。Jpn1から本記事へのリダイレクトなど、私は「有害だ」とさえ思います。--柒月例祭（会話） 2015年6月5日 (金) 00:34 (UTC)署名位置がおかしかったのを修正。--柒月例祭（会話） 2015年6月7日 (日) 11:22 (UTC)

コメント 私も記事内容を拝見してみて、いったん削除依頼に提出なさってはいかがかと思います。（本題とは別の些細な件ですが、当ノートの現時点での㭍月例祭さんの署名位置が、御自身の投稿の最終位置になっていませんので、修正をお願いできればと存じます）--しまあじ（会話） 2015年6月7日 (日) 09:16 (UTC)

すみません。署名位置に関しては直しました。

記事内容の件は、プロジェクト‐ノート:競馬#G1_競馬　という記事についての意見募集で、見解を募っていました。（ここでもそのことを告知したほうが良かったですね。）

今のところ、「削除」よりの意見ばかりのようで、このままいけばいずれ削除依頼ということになろうかと思います。--柒月例祭（会話） 2015年6月7日 (日) 11:22 (UTC)

意見

G1を3勝以上という個人的主観に基づく基準がwikiには相応しくないと感じます。 3勝すればJRAから表彰を受け格が上がるといった事もありません。 表を削除するか、残すなら全G1勝利馬を記載すべきです。 G1を3勝未満でもナリタトップロードやメイショウドトウのように獲得賞金上位に食い込んでくる馬もいるので。--2400:4053:D4C1:5C00:403A:83B8:3AFE:20BD 2022年6月15日 (水) 07:43 (UTC)

2012年に行われた議論に割り込む形で記述されていたので、勝手ながら最下部に「意見」として節を新設、移動しました。--ねむりねずみ（会話） 2022年6月15日 (水) 14:40 (UTC)