ノート:KAITO

KAITOのアイテムについて

24951498の版と24955437の版の間で、ファンの間で「KAITOのアイテム」として認識されているとされるマフラーやアイスクリームについて言及するか否かで意見が分かれたことについて、個人的にはそれについて記述することが果たして百科事典的な記事なのかどうか疑問に思ってもいるのですが、キャラクターとしてのKAITOがファンの間でどのように享受されたのかという実態に触れる上で「アイス」は避けて通れないのではないかとも感じていて、態度を決めかねています。ユリイカ2008年12月増刊号「総特集 初音ミク ネットに舞い降りた天使」のp220では、「初音ミクを始めとするVOCALOIDキャラクターがどのように消費されているか」という文脈において、KAITOのアイスクリームが「事実上の付属アイテムにされて」いることや「裸にマフラーを巻いただけの格好や青ふんどしで歌わされたり」といった事柄に言及されており（有村悠「VOCALOID Leads Us to the Future.」p210-228）、これは出典として示せると考えています。また「ねんどろいど KAITO」に小物としてアイスキャンディーが付属していること[1]も、「アイス」に関連した商業展開として例示できると考えます。ただ、「アイス」の出自がさとうよしみ作詞・服部公一作曲の「アイスクリームの歌」であること[2]などについては、これを明言している出典が見当たらないため、どのような経緯から発祥した設定なのかを紹介するのは困難だろうとも感じており、この事柄をどのような形で紹介すればよいかと迷っています。掲載に関する意見や、よりよい出典の情報などを求めています。--Kanohara 2009年3月20日 (金) 16:36 (UTC)

少々誤解されてしまったようですが、私は該当の記述を削除しましたが、アイスクリームやマフラーに関する記述を削除したのではなく、アイテム論争の結果としてアイスクリームが定着したと書かれたためです。これは意見が分かれるかどうか以前の問題ですし、編集の際のコメントにもそのように書いたはずです。ちなみに、がくっぽいどに書かれた同様の記述については、ファンの間でアイテムを模索する動きがあったのは事実ですから記述の除去ではなくアイテムに関する記述を修正する形をとりました。もっとも、マフラーについては元々衣装の一部というということで残す必要性は感じなかったためです。裸マフラーというアイスクリームよりも遥かに使用が限定されている表現を書く必要性は薄いでしょうし、それを除くとマフラーは初音ミクのツインテールや鏡音リンのリボンのようなキャラクターを表す目印としての意味しか持たないでしょう。

私としてはアイスクリームのアイテムとしての定着を記述することを否定したわけではありません。ただ、そのための出典としてユリイカ2008年12月増刊号のp220の記述を用いることは反対です。アイスについてはキャラクターに関する考察の一環として取り上げられていますが、この記事で行われているキャラクター性に関する考察全般が動きの早いこの界隈では既に陳腐化していると言わざるを得ないからです。従いまして、アイスクリームに関してはユリイカの増刊ではなく「初音ミクMIXING BOX」のファンブックの記述を出典とする形で記述したいと考えます。ただし、こちらでは【初音ミクへの回答】にイラスト付けてみたのアイスを食べているイラストがアイス定着の発祥であるとされています。なお、この動画イラストはねんどろいどの付属パーツの元にもなっていますので、そのことから見てもこの動画が発端として扱われていると考えてよいのではないでしょうか。--アト 2009年3月21日 (土) 19:42 (UTC)

恥ずかしながら「初音ミクMIXING BOX」の内容については把握していないのですが、より資料性の高い出典があるのなら積極的に使うべきかと思います。なお個人的には、アイスに関しては陳腐化を心配する程の詳しい記述は必要ないと考えていて、「初音ミクとネギのようなインターネット上の流行を紹介する文脈で、KAITOの付属アイテムとしてアイスクリームが挙げられることがある。アイスの出自は『初音ミクへの回答』で歌われている「アイスクリームの歌」のカヴァー（に絵をつけたsm1116682）である」程度の内容を漠然と想定していました。ただ、現在考えている文案があまり良い内容でないことは自覚しているので、より良い文案があるのであれば、出典をお持ちのアトさんにお任せしたいと思うのですが、どうでしょうか。--Kanohara 2009年3月21日 (土) 21:19 (UTC)

KAITOのアイテムについて加筆しました。なお、ついでながらユリイカのアイスに関する記述については、文章の構成上キャラクターに関する考察の下位に位置する以上は、それを参考文献とする場合キャラクターに関する考察の内容を抜きにしてアイスのことだけを書くことは出来ないと考えます。そしてキャラクターに関する考察が使用困難であればアイスに関する記述も使えなくなるかと。文章の構成がもっと違った形であればよかったのですが。--アト 2009年3月27日 (金) 20:49 (UTC)

イラストを掲載しました。

あえてノート記載を行っておきます。イラストを掲載させていただきました。2012年に該当のイラストは「Creative Commons Attribution-NonCommercial 3.0 Unported License」と明示されましたので、WIkipedia での使用でも問題ないと思われます。 参照: For Creators - pirapro.net / 初音ミクがCCライセンスを採用！ --志賀 慶一（会話） 2013年10月26日 (土) 10:42 (UTC)

こちら、イラストのライセンス条件に NC（非営利に限る）が含まれているため、WIkipedia では掲載できないという事が分かりましたので、削除しました。今後同じように考える人がいると思いますので、明記しておきます。参考: Commons:プロジェクト基準 3.3 --志賀 慶一（会話） 2013年10月26日 (土) 14:29 (UTC)

特に 初音ミク で過去に何度か同じ編集が行われていた事を確認しましたので、ページの頭にコメントを加えて、注意を促すようにいたしました。 --志賀 慶一（会話） 2013年10月28日 (月) 13:23 (UTC)