利用者‐会話:トシ坊

過去ログ1（2006年11月15日 (水) 09:57の版）

創価学会関連について

あなたは「創価学会」という言葉が出てきただけでそれを削除するような編集を繰り返されていますが、情報ソースがある言及や、「創価学会であるとの噂が流れたことがある」などの記述まで削除することはやりすぎであると思います。あなたが創価学会に対してどのような印象をもたれているのかはわかりませんが、思想云々に関わらず、事実を書く、事実出ないものは消すという大原則をご理解ください。--Michael Friedrich 2007年1月27日 (土) 18:05 (UTC)[返信]

鳥山明の件でしょうか？噂はあくまでも噂です。鳥山明が創価学会員だというソース（噂）はどこにありますか。また、本人が否定しているソース（根拠）はどこにありますか。ソースがない以上、百科事典に載せるべきではないでしょう。それがWikipediaの大原則ですよね。--トシ坊

2007年1月28日 (日) 13:02 (UTC) 大変な長文になるが、最後まで読んでいただきたい。
あなたは書き込まれた文章を読んでいないのでしょうか。ちゃんと「『消えた漫画家アッパー系の巻』（大泉実成、新潮社）のインタビューにおいて「基本的に宗教は嫌い」と発言し、否定している。」と情報ソースを明記してあるじゃないですか。どこを見ているんですか？鳥山が創価学会とかエホバの証人だという噂は、『笑っていいとも!』でその趣旨の発言があったり、ネット上では[1][2][3]、[4][5]などがあり、「噂」があるのは本当で、だからこそ『消えた漫画家』においてそのようなインタビューがあったんだ。大創産業の噂については[6]からいくらでも見てくれ。あなたは「創価学会」などという文字を見ると有無を言わさず消去しようとするが、明らかに行き過ぎた行為としか思えない。根拠を示せって、「噂」に情報ソースを求めるのは意味が無いし（もし噂にまで情報ソースを求めるのであれば都市伝説は殆んど消去されなければならないだろう）、噂の存在は上に確認したとおりだ。噂を元に記事を作成するのは言語道断だが、噂があるという事実の書き込み、特にその噂が正しいか正しくないかの根拠が示されている場合は何の問題も無いはずだ。鳥山明も大創産業についても「創価学会との噂があるが、それはこのような理由から間違いである」と、根拠つきで述べているものを消去するのはどう考えてもおかしい。創価学会にだけこうも反応を示すというのは、あなたはウィキペディアのルールに準拠しているのではなく、自分ルールをつくっているのではないか？
なぜ特定の宗教に入信している、またはいないということを言うだけで「信教の自由を著しく侵害」と判断されるのかはなはだ疑問だ。もちろん明確な情報ソース無しに勝手に「○○教の信者である」などというのはいけないが、それは信教の自由以前の情報の正確性の問題である。「○○教の信者」または「信者でない」という明確な情報ソースがあってもそれを削除するのであれば、「男である」「女である」「日本人である」「アメリカ人とのハーフである」「共和党員である」「民主党員である」「在日韓国人である」などなど全て削除するおつもりか？「人の信仰心は移ろいやすい」ことを理由に削除されねばならないのであれば、クリント・イーストウッドや宮崎駿、小林よしのりその他政治家連中の政治信条的スタンスの記述は全て削除されねばならない。○○教の信者であることは公開されてならないものであるならば、これらすべてが言論の自由や政治信条の自由を侵害していることになってしまう。
また、あなたは「学会員でない人でも学会員扱いにされここに書き込む人が多い」から創価学会であるとの記述を消されるそうだが、鳥山明や大創産業の場合は、「そのような噂があるがそれは真実ではない」と書いているのであって、あなたのスタンスとも反しないはずだ（以前鳥山明の項目に「エホバの証人信者として有名」という嘘情報が書き込まれたことがあった。私が鳥山明についての文章を投稿したのはそれが理由だった）。むしろ噂による弊害から救出し信教の自由を守っているとさえ言えるだろう。これでも鳥山明や大創産業の記述を消去なさるか？--Michael Friedrich 2007年1月28日 (日) 16:31 (UTC)[返信]

今後は有無を言わさず削除するのではなく、それが個人の誹謗中傷にならないレベルである場合、明らかな事実誤認を除いて「要出典」のタグを貼るなどしてしばらく待ってから削除、またはその情報の投稿者のノートに書き込みをして情報ソースの提示を願い、情報ソースが提示されないまたはその情報ソースが信用の置けないものであった場合に削除という手続きをとってもらいたいと思います。また、赤いプルトニウムの出演作品など、完全なる事実である場合や情報ソースつきの場合でも自分ルールに従って「創価学会」という文字を見ただけで全て削除するような編集を続けるならば、私はあなたを「荒し」として報告、または「投稿ブロック」を申請します。--Michael Friedrich 2007年1月28日 (日) 16:35 (UTC)[返信]

まあ落ち着いてください。鳥山明の噂の存在はわかりましたが、「基本的に宗教は嫌い」という短い発言では否定が弱すぎて、「創価学会でない」または「エホバの証人でない」という証明にはなっていません。その本のなかで明らかに入会有無を否定している文言はありませんか？さらに掲載ページを添えると説得力が増します。　また、大創産業の由来について噂の存在はわかりましたが、公表していないことを理由に噂が間違っていると決め付けるのはおかしいです。ダイソー関係者から明らかに「大作創価ではない」等の発言があれば良いのですが、ある訳ないですね。ですので、噂の域を出ないものをわざわざWikipediaで取り上げる必要はありませんし、それを否定することは簡単ことではありません。ましてや、噂の否定をWikipediaで行おうとしていることこそ、最もやってはいけないことです。鳥山明や大創産業の記述を消去したのは噂に対する反証があまりにも弱いという点であり、創価学会がうんぬんとは関係がありません。　Michael FriedrichさんはWikipedia:礼儀を忘れないを良くお読み下さい。一方的に荒らしと決め付け投稿ブロックをちらつかせ、投稿意欲を失わせる手法は絶対におやめ下さい。--トシ坊 2007年1月29日 (月) 17:53 (UTC)[返信]

鳥山明は創価学会員ではありません。どこからそのような噂がひろまったかわかりませんが迷惑しております。本人は東方正教に籍はおいてるが至って日本特有の参拝しクリスマスも行うなどの極一般的な生活をしています。