利用者‐会話:ロマンシュの神様

機械翻訳の削除依頼について

ロマンシュの神様さん、こんにちは。削除依頼で機械翻訳が問題になる場合は概ね「翻訳の質が悪い」ケースG（改稿しなければ削除）、「機械翻訳自体の権利侵害」で削除（ケースB）、「翻訳元の権利侵害」で削除（ケースB）となります。日本語版における他言語版からの翻訳は、他言語版から履歴を継承することで最後の「翻訳元の権利侵害」を回避しています。反対に履歴の手続きを欠けば「翻訳元の権利侵害」が発生します。これは編集により機械翻訳を除去したり訂正しても回避できません。昔は削除されていたのですが、現在は「要約欄に翻訳元と翻訳が発生した版を記載する」ことで訂正が可能となっています。しかしながら、Mediawiki（Wikipediaもここに含まれます）の仕様上、「過去の版が独立してアクセスできる」という特徴を持つため、この訂正は削除依頼による版指定削除により「過去の版への独立したアクセスを許可しない」手続きを伴います。この過程で記事に影響が出ることは基本的にはありません。今後同様な編集を発見されたときには、ご面倒でしょうが手続きを行うかWikipedia:著作権問題調査依頼にお知らせ下さい。発見された2つの記事につきましては、いずれも機械翻訳を行った利用者が使用した「コンテンツ翻訳」ツールによりこの処理が正確になされており、機械翻訳も「記事の翻訳」に限定して使用が許可されているGoogle翻訳であるため改稿だけで問題ありません。単純に除去でも許されるところを可能な範囲で丁寧に改稿を試みられているロマンシュの神様さんの対応は、労力がかかる割に理解されにくいタイプの編集ですが、とても有用な編集です。今後もこのような編集に携わっていただければ幸いです。--Open-box（会話） 2020年2月14日 (金) 17:10 (UTC)

メールを確認してください。

ロマンシュの神様様: メールを確認してください。 件名: "The Community Insights survey is coming!" ご不明な点がございましたら、[email protected]までメールでお問い合わせください。

(Please check your email! Subject: "The Community Insights survey is coming!" If you have questions, email [email protected].)

Sorry for the inconvenience, you can read my explanation here.

MediaWiki message delivery（会話） 2020年9月25日 (金) 14:18 (UTC)

記事名の付け方

Wikipedia:記事名の付け方がありますので、smokingの訳が「吸食」になるというのはありえなさそうです。一般的に「喫煙」と呼ばれるでしょう。--123.226.184.37 2024年1月8日 (月) 23:31 (UTC)

お答え致します。

「Smoking」に対応する頁は、長年多くの他言語版にはあるのにもかかわらず、日本語版には存在致しませんでした。そこで、その問題を解決すべく、吸食を作成致しました。

その際、頁名には苦心致しました。日本語で「喫煙」といえば、タバコの喫煙を指すと考えました。日本語版ウィキペディアにおいて、「喫煙」の語は「Tabaco Smoking」に対応しています。「Smoking」の訳語として、たしかに「Smoking」を喫煙の一義的語として解釈すれば、最も適当な語は「喫煙」になります。しかし、それでは「Smoking」と「Tabaco Smoking」の頁が別れていることと矛盾致します。

当該頁は英語版Wikipediaの翻訳として作成致しました。英語版において「Smoking」はドラッグに限らず、煙を吸い込む行為一般について説明されています。従って、一般的にタバコについていう「喫煙」という語は、曖昧さ回避が必要になる点からだけでなく、説明の内容を表現する見出し語としても適当とは言えないと考えました。

そこで、刑法139条において、あへん煙のSmokingについて「吸食」という語が当てられていることに着目致しました。たしかに、あまり一般市民には馴染みのない語ではありますが、しかしながら日本の法律に使用されている以上、おおよそ使用することが不適切な語ではないと考えました。こちらの語の方があまり手垢がついていないというのも好都合です。煙を吸い込む行為一般について指すのであれば、喫煙より適当な語であると考えました。

もっとも、私はドラッグを使用したことがありませんから、あまりそれについては精通しておりません。ドラッグ業界で一般に「喫煙」というのであれば、喫煙という語の優位性は高まるでしょう。もっとも、当該頁はドラッグに限らず煙を吸い込む行為一般を指すものであることを留意しなければなりません。--ロマンシュの神様（会話） 2024年1月9日 (火) 05:57 (UTC)

あなた様は自身で 「吸食」 は「 あまり一般市民には馴染みのない語 」だと認識され、「 最も適当な語は「喫煙」になります 」とまでの意見までお持ちですから。

Wikipediaの記事名の付け方というルールは、一般的に使われている大勢が認識しやすい言葉を使うというルールです。それはですから、あなた様の認識通り記事名のルールに従っていないです。Wikipediaでは許容できない記事名だということで改名が必要です。既にたばこに関して「喫煙」という記事がありますので、「喫煙 (薬物全般)」など分かりやすい記事名となります。--123.226.184.37 2024年1月15日 (月) 23:02 (UTC)

私は「たしかに「Smoking」を喫煙の一義的語として解釈すれば、最も適当な語は「喫煙」になります」と書いています。ストローマンはお辞めください。

一般市民には馴染みのない語が最適な語になることは往々にして存在することです。たとえば、私が作成したページにQWERTY腹痛というページがありますが、一般的には何のことがわからないから、キーボードに付着した細菌によって惹起される腹痛というページ名にすべきかといえば、そうではありません。本ページは「タバコの喫煙に限らない煙を吸う行為一般」を指すことが重要です。タバコの喫煙に限れば「喫煙」で問題ないのです。従って、「喫煙」の概念は、「吸食」に包含される下位概念なのです。

もっと正鵠を得た例でいえば、判例と裁判例がわかりやすいでしょう。「判例」は最高裁の法律判断のことを指すのに対し、「裁判例」は下級審を含めた法律判断を指します（もっとも、「下級審判例」と言ったり、おおよそ「裁判例」といったときは下級審を指します）。従って、「裁判例」概念は「判例」概念を包含するものなのですが、「裁判例」概念には固有の領域が存在します。

「吸食」固有の領域が存在しますから、「喫煙」とするより日本語的に望ましいわけです。ページ名を「喫煙」とした場合、その固有の領域をカバーできません。英語の「Smoking」の語句は、単に喫煙（タバコ）を指すこともありますが（これが一義的側面）、吸食（煙を吸う行為一般）概念にも対応します。「喫煙」については既にページがある以上、このページは「吸食」とする意義があるのです。--ロマンシュの神様（会話） 2024年1月16日 (火) 08:28 (UTC)

追伸

「吸食」はたしかに一般的ではないですが、「喫煙」も「Smoking」に対応するMECEな語とはいえません。

「吸引」などとすれば、一般的かつ「Smoking」に対応する良い語かもしれません。他に良いアイデアがあれば提案よろしくお願い致します。--ロマンシュの神様（会話） 2024年1月16日 (火) 08:46 (UTC)

ですから一般的な呼称を記事名にするというルールがありますので、日本語の辞書にも出てこない、英和辞書にも出てこない言葉はありえないということですよ。一般的ではないという認識はルールから外れています。吸食は日本語圏で一般的な言葉であるという出典すら危ういでしょう。出典がなければ独自研究となりますからWikipediaでは使えませんよね。提案については既に行っています。--123.226.184.37 2024年1月28日 (日) 11:55 (UTC)

日本の法律の条文に「吸食」の用例はあります。用例の出典であればe-govを持ち出せば一発です。

提案は原則ノートで行うべきです。その他の場所で提言するのは自由ですが、それは公開のディスカッションが保障された場所とは言えません。

失礼ですが、IPユーザーで素性のわからない方（IPユーザーそれ自体を否定する意ではありません）とこれ以上私の利用者ページで話す意義が私の労力に対して著しく薄いと感じるので、これ以降の返信は保障致しません。

もし貴方の編集要約が「提案」だとするのならば、私は前述の通りその妥当性に批判を加え、異を唱えています。しかも、その中で折衷案として考えられるものも提示しています。もし改名提案をしたいのであれば、ノートでお願い致します。その際は私もディスカッションに可能な限り積極的に参加いたします（ディスカッションとディベートは異なります。ディベートのように反駁は致しません）。--ロマンシュの神様（会話） 2024年1月28日 (日) 15:23 (UTC)