利用者‐会話:星命定軌

RFDに提出された

地方議会議員などのリダイレクトですが、3つ目と4つ目のリダイレクトが同じ「武原正二」になっています。他のリダイレクトと間違えておられませんでしょうか？--KAMUI（会話） 2023年3月27日 (月) 10:16 (UTC)

多田光宏の誤りでした。お知らせありがとうございます。助かりました。--星命定軌（会話） 2023年3月27日 (月) 10:21 (UTC)

RFDの続き

こちらで改めて意見するにあたって意見を整理しますね。

• ＞留意すべきは存続で合意達成されたわけではないという点ではないでしょうか。

「同様の理由で提出された依頼も複数の同意見が寄せられて合意未達成として存続終了している」という私の意見に対し、わざわざこれを述べたのはなぜでしょうか。「複数の同意見が寄せられた」ことも「合意未達成」であることも事実でしょう。これでも私としてはオブラートに包んだ表現であり、もっと厳しく「削除を求めたあなたが合意形成に失敗した」と言うこともできた場面です。「削除の合意」を得られていないとしてRFDにおける議論5項で存続終了したわけですから。議論5項では関連するノートページ等に議論を移動することが示されていますが、これは依頼中にTriglavさんが提議した「Navbox系テンプレートの改名後リダイレクトの削除行為について」がまず相当するでしょうね。少なくとも、依頼主であるあなたが自発的に別の場所で継続議論を立てた形跡は見当たりませんでした。「議論5項で存続終了」という結果を尊重するなら別の依頼で「合意していないのだから関係ない」と強弁するよりもやるべきことがあるのではないでしょうか。

• ＞「独自論法に固執している」というのは削除票の撤回を求めるのではないのであれば、どういったつもりでした発言なんでしょうか。

繰り返します。「この手のリダイレクトがあることが問題であるという理論は改めてノートで展開してください。問題でないとする意見は既に投稿済みですので。」。削除依頼における合意未達成とは原則として「削除を望む側が起こした依頼が通らなかった」構図です。「議論5項で存続終了」の場合、削除希望側が改めて提議して削除すべきという合意形成を図らなければ現状からの変化は望めません。Triglavさんの「削除派から協力いただけないのであれば」「新たな節にて依頼者様主導で進めていただきたく」という言葉にはそのような意図もあるでしょう。削除依頼が合意不十分で存続終了となった原因は削除依頼側の合意努力の不足にあるというのに、自身からは積極的に提議もせず、逆意見の方が用意された議論の場でも消極的で、その結果停滞していた依頼にはむじんくんさん以下数名の同意見が存続票とともに添えられ「議論5項で存続終了」で終わるという。その結果に対して「存続で合意達成」でないから関係ないと言わんばかりに「難癖」などと切り捨てられたら、この人はいったいどれだけ他者の意見を軽視するのだろうと思わざるを得ませんでした。

ここまで読めばお分かりかと思いますが、「固執している（WP:IDIDNTHEARTHAT）」というのは（第三者に向けた）あなたの参加姿勢を評したものです。直前の返信が依頼対象の状態について全く触れず、過去依頼の経過についての補足（と「難癖」呼ばわり）のみでしたので、いっそうその思いを強くしました。票撤回どうこうという誤解については、（過去依頼が議論5項で終わったことからもご存知でしょうが）そもそも削除依頼の場における票数そのものは意味がありません。投票者の意見はあくまで対処者（削除者・管理者）にとっては参考情報にすぎないのです。ですから、他者票を撤回させることに大した意味はありません。私が関心があるのはあの依頼における局地的なあなたの票ではなく、過去依頼の再依頼可能性から今後の同種依頼までをも含めたあなたの「見解」です。だからこそ、ノートへどうぞと続けました。

• ＞それをあたかも正義かのように振りかざしているのはどちらでしょうか。

「正義」という言葉が出てきたことに驚いています。本筋とは関係ないので返信ではスルーしましたが、合意形成の場でそういう発想は思い至らなかった、というのが第一印象でした。たぶん、私が求めているのが票撤回だと思われていたゆえの強い表現なのでしょうが…。

• ＞わざわざリプライ形式にして送ってきたのはそちらでは？

それが気になる方なのですね。Wikipediaはチャットではないので完全に1対1でやりとりできる場はないと考えています（この会話ページすらそう）。返信位置によって誰向けのメッセージかは限定されない（限定したい場合は「○○さん宛」と指名して多少それらしくは出来る）という認識で、あなたのコメントに関連する補足コメントならばそこに続ける方が第三者に対しても理解しやすいと私は考えます。それ以上の意味はないです。

• ＞「無視して持論を振りかざす」というのも合意に達していない内容に従わなくてはならない理由がないにも関わらず、それを踏まえるよう求めているようにしか読めません。

ここまでのコメントであなたが何を「無視」してきたかは説明しました。そして、私が求めたものは「従う／従わない」という類のものではないことも。--ButuCC+Mtp 2024年1月19日 (金) 14:17 (UTC)

横から失礼 少し前のコメントに対してですが、そもそも削除依頼においては他者の票にコメントをつけること自体が推奨されておらず（場合によっては審議妨害と見なされることもある）、「わざわざ他者の票に難癖付けることではない」とは言い方は悪いですがそのことを言っているものと思われます。もちろん星命定軌さんもButuCCさんに応じて議論をしてしまっているのでお互い様であり、難癖とコメントを返さずに無視すべきだったと思います。またどんな理由があったとしても「独自論法に固執している」「無視して持論を振りかざす」という発言は礼儀を欠いています。また別の依頼における他者の意見と異なる意見を表明したとしても「意見の軽視」と非難される謂われも、ノートに議論を移す必要もないと思います。星命定軌さんの非はButuCCさんのコメントに反応して長文で議論を行ったことのみで、これはButuCCさんにも当てはまります。削除依頼における審議とは本来各人が独立に票と意見を投じることであり、議論することではないということをお二人とも心に留めていただきたいと思います。--フューチャー（会話） 2024年2月7日 (水) 21:09 (UTC)

こちらが言いたかったことを言語化してくださってありがとうございます。審議妨害的なコメントに軽々に反応して乗ってしまったことは反省しています。気を付けます。--星命定軌（会話） 2024年2月8日 (木) 12:05 (UTC)

改名提案に関して

「Template‐ノート:政治家女子48党」が移動されていませんが、何らかの意図があったのでしょうか。— 市民武佐（会話） 2024年1月26日 (金) 07:57 (UTC)

気づきませんでした。--星命定軌（会話） 2024年1月26日 (金) 11:53 (UTC)

移動しようと思うのですが、改名提案を行った方がよろしいでしょうか。— 市民武佐（会話） 2024年1月27日 (土) 05:54 (UTC)

間が空いてしまいましたし、元々の改名提案にノートそのものが直接含まれていたわけではないので、改名提案を経た方がトラブルはないかと。--星命定軌（会話） 2024年1月27日 (土) 06:33 (UTC)

提案を行いました。— 市民武佐（会話） 2024年1月28日 (日) 06:10 (UTC)