利用者‐会話:未来切手/過去ログ019-3

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ウィキペディアでの活動内容に関して質問

こんにちは。初めまして、未来切手さん。Nami-ja [^会話 _履歴]と申します。

さて、未来切手さんが2018年8月に行われましたノート:独島の月、ノート:対馬島返還要求決議案の編集行為と先ほどWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック/ソックパペットへのCU依頼編集を拝見しましたが、もしかして、未来切手さんは『ウィキペディアとアンサイクロペディアが全く別の運営元であり、アンサイクロペディアで誰がいつ投稿ブロックされようともウィキペディアでは一切何の関係も持てない事実があり、他所のサイトでブロックされた利用者がウィキペディア上にアカウントを作成することは完全な合法行為であり何の犯罪性も発生していない事実』をご存じないのではないか、と思われるのですがいかがでしょうか？

ウィキペディアはアメリカ合衆国サンフランシスコ州に所在するウィキメディア財団が年間200億円以上を出費してサイトを維持している「運営元に日本人が一人もいない完全な海外サイト群のうちのひとつ」でして、出資元にはGoogle（アメリカ本社）なども含まれる国際プロジェクトの一環です。アンサイクロペディアにも他言語版はありますけども「ウィキペディアのアカウント作成者は全世界合計で6,000万人超+記事数が3,800万を超えるレベルの世界最大の超絶巨大サイト」でして、アンサイクロペディアの規模（利用者数1万3,000人強、記事数3万強）とは比較対象にすらなりません。

また、CUを依頼されておられますがウィキペディア日本語版ではWP:CU#日本語版でのチェックユーザー情報公開規定に厳しいCU実施前手順が定められており、これをクリアしない限り何人たりとも他者に対するCUは実施できませんし、前手順をクリアせずに依頼を行ってもCU権限を持つ管理者がその依頼を依頼不備として実行拒否します。

そこら辺、様々な初心者故の勘違いが積み重なって「アンサイクロペディアで投稿ブロックされたのだからウィキペディアでも（自分の常識に照らせば）ブロックされて当然」とお考えになって依頼されたのではないかな、と思うのですがいかがでしょうか？--Nami-ja [^会話 _履歴] 2018年11月27日 (火) 10:11 (UTC)

多サイトでの議論によって、wikipediaでの議論をするということは(方針にも、判例にもどこにも)ないそうですので、一切を撤回します。--未来切手（会話） 2018年12月2日 (日) 01:08 (UTC)

確かにあれだけじゃ賛成する人はいませんね

仮に私が条件を満たしてブロック依頼を出してCUを期待しても、反対多数でCU依頼見送りが、いいところでしょうね。wikipediaでの証拠が少なすぎますし、また、それぞれのアカウントの完全な相互同一人物承認がなされていたわけではありませんし、あちらの処分は関係ないという人が多いでしょうし、あちらは信用できないと言われればそれまでですし、そもそも外部の処分で証拠が出ても、こちらではでないでしょうからね。方針にないからあちらは関係ないと言われればそれまでですしね。--未来切手（会話） 2018年11月27日 (火) 10:24 (UTC)

現状、他人のブロックやCU云々はちょっと脇に置いて頂いて「ウィキペディア上で未来切手さんの編集履歴（特別:投稿記録/未来切手）のみを考えると「アカウントを作成して以後、殆どウィキペディアの成長に貢献していない事実ばかりが目立つ状況に陥っている」ので、客観的には他人のブロックを依頼している場合ではなく、現時点で自分の置かれている状況の方が危ないという感じになっています。先述しておりますが2018年8月のノートへの感想書き込み2件はWP:BP#悪戯・荒らし・破壊行為に該当しています。差分1や差分2といった編集の内容も「内容を改善せずただ注意タグを引き剥がした」という点でWP:BP#コミュニティを消耗させる利用者に該当しています（Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#恣意的にメンテナンス用テンプレートを剥がそうとすること）。

利用者‐会話:Ekusuto1に於いても「CUの前条件をクリアしていないのにCUを実施する（個人プライバシーを暴く）という脅迫を行っている」のでWP:BP#利用者を危険にさらす個人攻撃（他の利用者の安全を脅かす攻撃）に該当しております。他人のプライバシーに関する取り決めは（アンサイクロペディアでは知りませんが、ウィキメディア財団の決定では）m:Privacy_policyにて厳しく制限されています。またWikipedia:投稿ブロック依頼 2018年11月でも「Wikipedia:投稿ブロック依頼#依頼・コメント資格について」での依頼条件をクリアしていない＝方針の厳格かつ徹底遵守が求められる投稿ブロック依頼関係の場で（故意ではないだろうけども）イタズラまがいの無効依頼を繰り返して場を混乱させて回っている+他人が後始末に追われている」という点でWikipedia:妨害的編集（完全な善意に基づく行動の結果が荒らし行為そのもの）に陥っていらっしゃいます。

つまり、アンサイクロペディアの延長線上の感覚でウィキペディア上で他人をブロックしようとする以前に、未来切手さん自身が「ウィキペディア上で定められているウィキペディア特有の方針ガイドライン違反の連発によって」いつ投稿ブロックされてもおかしくない危険な状況での綱渡りを続けている感じになっていらっしゃいます。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2018年11月27日 (火) 10:59 (UTC)

.Trashes氏にお伺いを立てず、正解でした。あなたのお知らせのおかげで思いとどまりました。綱渡りを止めることができました。感謝--未来切手（会話） 2018年11月27日 (火) 11:03 (UTC)

1点だけ追記させて頂きますが、アンサイクロペディアやウィキペディアなどに限らずどのようなインターネットサービスに於いても「利用者同士ではお互いに匿名アカウントだが、接続元プロバイダと接続先サーバーは相互に接続契約情報と接続記録情報を保存していることで、司法が相互を突き合わせて調べれば容易にご自宅住所や電話番号などが判明する状況となっている」という点にくれぐれもご注意下さい（自分では匿名のつもりでも裏側からは完全な丸見え状態）。

またMediaWikiサイトの特性上、TwitterやLINEなどと違い「過去の編集を自分自身で削除しても証拠隠滅行為にしかならず、事実自体は履歴に永久に保存」されます。

つまり上述の状況内で迂闊に（自己の正義感のみに基づき）脅迫（刑法222条違反）を行っておられますが、それは刑法犯罪に該当するため「被害者当人以外の無数の善意の第三者たちが誰でもいつでも国法を遵守し司法当局に犯罪行為が行われた事実を通報する事態」が有り得ます。

──似たような事例のひとつとして「バカッター」と呼ばれるインターネット現象が該当します（犯罪行為を行っている自覚がないままネット上に行動の詳細を晒した結果、不特定多数の第三者により滅多打ちにされ破滅に至る）。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2018年11月28日 (水) 05:48 (UTC)

ルールの理解度合い

再掲しますけど、この除去編集には誰がどう考えても合意要りません。──ウィキペディア全編集者が遵守すべき三大方針Wikipedia:検証可能性およびWikipedia:中立的な観点、Wikipedia:独自研究は載せないに完全に違反している『たかが匿名編集者が無出典で完全に独自的に研究（考察）した成果を、ウィキペディアという世界最大の媒体を個人欲望で我が物として利用し世に然も真実のように誤認させようとしている工作行為』なので除去されたのです。そんな独善的な使い方したいんだったら一千兆円くらい持ってきてウィキペディアを個人で買い取ってからやれ、って話です。

しかも、出典を付記する猶予期間は最初に要出典が記事に貼付されてから3年が経過しており、常識的な猶予期間として合意されている1週間（WP:CONS）をとてつもない規模で大幅に超過しています。

記載を残そうとするならばWP:Vに厳密に従い、その出典を携えて出典文献上にある公的データに従い解説文章を加筆すれば良いのです。最初に書いた人がたったそれだけのことが出来なかったが故に、ルールに従い除去された、それだけの話でしょう。

これを「合意形成云々」で記載を残そうとするのはWP:悪用であり、WP:IDIDNTHEARTHATであり、総合するとWikipedia:妨害的編集（善意または無知の記事破壊者、無自覚の荒らし）になります。もう何回目でしたっけ？次はないと思いますので、そういった覚悟を持って「安易かつ思い込みで他人に反発する喧嘩っ早い編集者はウィキペディアンではない（WP:NOTBATTLE）」というとても強度の強い方針を理解して下さい。

◆重要な点ですが、「ウィキペディアに対しまだ貢献していない、あなたという編集者が消えてしまっても、全世界で6000万人以上の編集者数を抱えるウィキペディアは誰一人として困らない」という部分を最初に理解して下さい。つまり、ウィキペディアに貢献度実績を作らない、ということは、我々人間ですから何らかのミスを行うことはありますし、それが履歴に澱のように積み重なるウィキの特性上、どこかの時点でウィキペディアから追放されそうになるかもしれません。そのときに、実績がない＝誰も反対してくれない、実績をプラスとするならミスがマイナスであり、プラスを作らずマイナスしか積み上げない利用者は害にしかならないので要らない、という意味でもあります。

故に、殆どの編集者は自分の貢献度実績を作るために編集作業も同時並行的に行うのです。例えば私はこれくらいの新規記事作成履歴を持っていますし、テンプレート作者としての実績もこれくらいあります。

個別に例を上げると、転生したらスライムだった件、白滝幾之助などが「徹底的にルールを遵守し内容から無出典記述を完全に排除している事例」でして、こういう真似が出来る編集者＝ルールを最低限レベルで熟知している利用者、という信頼性が生まれまして、それは確実にご自身のこれからの力になりますから、まあ、最初は難しいと思いますけども、「始めなければ何も掴めない」ので一度は挑戦してみて下さい。ある程度以上書けるようになったら、他編集者の存在が排除すべき邪魔なものではなく、自分の書く記事に対し手助けしてくれる有り難い存在に認識置換されると個人的には思います。

──ぶっちゃけ、初版以前（投稿前）は内容全般が自分だけのものであり加筆、除去全てが自由自在なので、とても楽しいですよ。最近は図書館資料に関してもインターネット上で自宅PCから読めるので、手順を覚えたら簡単で、昔のように書きたいけど近所の図書館に蔵書がない、なんて不便もないですし。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年3月16日 (土) 03:08 (UTC)

過去ログページ移動のお願い

過去ログページへのリンク利用者‐会話:未来切手過去ログ019-3 が当ページ上部にありますが、このページ名は「利用者:未来切手過去ログ019-3」さんの会話ページであり、未来切手さんがページを作ってよい範囲をこえてしまっております。利用者‐会話:未来切手/過去ログ019-3 などのようにサブページを使って適切なページ名へ移動をお願い致します。緊急性はさほど高くないので未来切手さんに対処をお任せします。1週間程度待ったのち移動がなされていない場合は、当方で対処するかもしれませんので予めお伝えしておきます。--Tkmkz (talk) 2019年3月18日 (月) 10:01 (UTC)

投票署名の修正のおねがい

Wikipedia:管理者への立候補/Miraburu/20190307への投票の書式が誤っております。修正をお願いします。--切干大根（会話） 2019年3月20日 (水) 00:10 (UTC)

はじめまして、ぱたごんともうします。こちらは投票の意図でしょうか？今のままでは無効票となります。--ぱたごん（会話） 2019年3月20日 (水) 00:15 (UTC)

お詫び

ぱたごんです。上で投票書式について訂正をお願いしましたが、未来切手さんの履歴を見直してみると未来切手さんは「初編集から候補者立候補時まで標準名前空間で50回以上編集」という規定に達していなかったので投票権がありませんでした。（標準名前空間以外もカウントしてしまっていました）。投票書式を直していただいても結局無効票ということで、無駄なご手数をおかけしてしまいました。労をとっていただいたにもかかわらず、結局無効票という結果になってしまったのは私の確認ミスで誠に申し訳ないです。申し訳ない気持ちでいっぱいですが、しかし、投票権がないのでやはり残念ながら票は無効票にさせていただくしかありません。重々お詫びいたします。ごめんなさい。--ぱたごん（会話） 2019年3月20日 (水) 06:32 (UTC)

リンク除去のお知らせ

このノートで「Wikipedia:外部リンクの選び方#禁止される外部リンク」に抵触する編集がありましたので、未来切手さんの許可なく差し戻しましたことをお伝えします（WP:TALKO）。--Tkmkz (talk) 2019年3月20日 (水) 09:53 (UTC)

ドン・マローニ (作家)移動のお知らせ

こんにちは。未来切手さんが先ほどご作成なされた記事名ドン・マローニ (作家)についてですが、Wikipedia:記事名の付け方に違反しておられましたので、適切な記事名であるドン・マロニーへ移動させて頂きました。今後の加筆・修正はドン・マロニーの方へお願いします。ドン・マローニ (作家)の方はWikipedia:即時削除の方針に該当する場合、ごく短期間で削除されますのでご了承ください。では用件のみですが失礼します。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年3月20日 (水) 01:13 (UTC)

追記違反というか『誤訳』です（WP:CRITERIA）。記事中にてご自身も訳しておられる通り、Maloney＝「マローニ」ではなく「マロニー」でした。--Nami-ja [^会話 _履歴] 2019年3月20日 (水) 01:13 (UTC)

Nami-jaや閲覧者へ向けたメッセージ。
記事のノートをご覧いただければ貴殿の移動の不適切度合いがわかると思います。詳しくは記事のノートで。--未来切手（会話） 2019年3月20日 (水) 12:27 (UTC)

(節穴氏はこのことを言っていたのですね)--未来切手（会話） 2019年3月20日 (水) 14:30 (UTC)

We're looking forward to hearing from you about communication on Wikipedia

はじめまして！

私はTrizekといいます。ウィキメディア財団というウィキペディアを運営する組織の職員です。

現在、ウィキでどんな方法でコミュニケーションをしているか、皆さんに質問しているところです。コミュニケーションのツールを改善するために役立てたいと考えています。

ウィキペディアのトークページで話し合いを始めたり、メッセージを書き込んだりした皆さんにお願いです。そのときの経験がどんなだったか、聞かせてもらえないでしょうか。

お手数ですが、コミュニティと財団の協議のページがありますので、ちょっと見てみていただけませんか？ご用意した質問は5問ありますよろしければできる範囲で結構ですので、回答をお願いできないでしょうか? 現在のシステムのよい点、不足している点を明らかにする必要があると考えています。そして改良するべき点と現状を保つべき点は、皆さんのご意見をお聞きしなければなりません。

どうかぜひ皆さんの貴重なご意見を参考にさせてください。

お忙しいところ恐縮ですが、どうぞよろしくお願いいたします。

Trizek (WMF) 2019年3月22日 (金) 16:11 (UTC)

「笑える」

こんにちは。ノート:対馬島返還要求決議案ノート:独島の月に「笑える--未来切手（会話）」「笑える話　--未来切手（会話）」という一言を投稿していらっしゃいますが、どういう意図でしょうか。不適切な投稿として除去することも考えましたが、途中で誤って送信した可能性等もあるかと思い、注意を喚起させていただきます。 --2001:240:2403:ECCC:990:7EF7:D0BC:5FA5

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現状のまま放置されますと、即時削除、または削除依頼提出という対応をとらざるを得ないかと思われます。

何とぞよろしくお願い申し上げます。--Rienzi（会話） 2019年3月17日 (日) 08:57 (UTC)